Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Філософія та світогляд => Тема розпочата: GoodGuy від Листопад 03, 2018, 01:18:22 pm

Назва: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 03, 2018, 01:18:22 pm
Всем привет.
Изучая метафизику сознания, я задумался над  пониманием символизма... Если ментальная и физическая стороны взаимосвязаны, и воздействуя на одну сторону, получаем реакцию в другой (ментально-физическую, либо физическо-ментальную), то почему такая реакция у разных людей разная? Она зависит от степени сознания?

И, например, если мы смотрим на символ, то каждый может его по своему понимать. Но в тоже время символ это физическое изображение ментального опыта. Почему тогда, одни видят в символе одно, а другим открывается полнота заложенного - ментального опыта, знания, понимания?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: DimitriYA від Листопад 04, 2018, 06:22:49 pm
почему нет) подходит тебе символ - находит отражение в сознании, не подходит-не находит. для чего это тебе вот што важно) мне эта фишка с символизмом напоминает попытки прийти к максимально  общему самовыражению, объединяемому тем, о чём определенное сообщество между собой договорилось.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 04, 2018, 07:21:26 pm
почему нет) подходит тебе символ - находит отражение в сознании, не подходит-не находит. для чего это тебе вот што важно) мне эта фишка с символизмом напоминает попытки прийти к максимально  общему самовыражению, объединяемому тем, о чём определенное сообщество между собой договорилось.

мне это для понимания окружающей действительности. для постижения истины. Предполагаю, что чем больше откроется мне истины, тем более продуктивно и правильно (по духовным законам) я смогу делать выбор в жизненных ситуациях. Тем больше ответов я смогу получить на возникающие вопросы, без посредников, а напрямую, через сознание.

То бишь, на данный момент, просветление я понимаю не как достигнутое состояние, а как степень, уровень познания истины. Например, если взять двух просветленных, то один может быть просветлен на 10%, а другой на 30%, то бишь даже просветленным есть куда просветляться  :) возможно я ошибаюсь, но пока я не видел ни одного просветленного, который был бы просветлен во всем (даже в ютубе).

Символ, я на данный момент понимаю как способ передачи информации между людьми определенного уровня просветления. То бишь, если смысл символа не откркрылся, значит есть куда развиваться. мне нравиться процесс развития  :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: W. Ulf від Листопад 04, 2018, 10:13:33 pm
Все, що ми бачимо, це лише тіні на стіні печери.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Алексей1983 від Листопад 04, 2018, 11:46:52 pm

Вся справа в магнітному полі самої людини по відношенню до планети (земля) він же наш спільний дім. Це відчуття можна порівняти зі спробою прочитати камені Грааля. Деяким людям вдається відчути сяйва каменів а іншим його відчувають як звичайну цеглу. Як в житті багато хто думає що людина може прожитий 100 років, але мало кому відомо що є щасливчики яким пощастило жити довше ніж 300 років. Адже деякі дерева з легкістю живуть від 300 до 1000 років. А ми люди чим гірше цих дерев'янистих рослин? Справа в іншому, планета не гумова, так навіщо людям давати можливість жити більше :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Lucem від Листопад 05, 2018, 10:45:36 am
Всем привет.
Изучая метафизику сознания, я задумался над  пониманием символизма... Если ментальная и физическая стороны взаимосвязаны, и воздействуя на одну сторону, получаем реакцию в другой (ментально-физическую, либо физическо-ментальную), то почему такая реакция у разных людей разная? Она зависит от степени сознания?

И, например, если мы смотрим на символ, то каждый может его по своему понимать. Но в тоже время символ это физическое изображение ментального опыта. Почему тогда, одни видят в символе одно, а другим открывается полнота заложенного - ментального опыта, знания, понимания?
На вопрос, почему одни такие, а другие этакие всегда вспоминается Философский фонтан Сковороды Г.С. Источник один, но сосуды разные и не каждый имеет возможность вместить в себя тот объем, который вмещает себя другой. Это так же угольник,(у каждого он так же свой), стороны которого невозможно раздвинуть, постичь можно  лишь то, что отведено в рамках его возможностей.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: DimitriYA від Листопад 05, 2018, 09:37:30 pm
почему нет) подходит тебе символ - находит отражение в сознании, не подходит-не находит. для чего это тебе вот што важно) мне эта фишка с символизмом напоминает попытки прийти к максимально  общему самовыражению, объединяемому тем, о чём определенное сообщество между собой договорилось.

мне это для понимания окружающей действительности. для постижения истины. Предполагаю, что чем больше откроется мне истины, тем более продуктивно и правильно (по духовным законам) я смогу делать выбор в жизненных ситуациях. Тем больше ответов я смогу получить на возникающие вопросы, без посредников, а напрямую, через сознание.

То бишь, на данный момент, просветление я понимаю не как достигнутое состояние, а как степень, уровень познания истины. Например, если взять двух просветленных, то один может быть просветлен на 10%, а другой на 30%, то бишь даже просветленным есть куда просветляться  :) возможно я ошибаюсь, но пока я не видел ни одного просветленного, который был бы просветлен во всем (даже в ютубе).

Символ, я на данный момент понимаю как способ передачи информации между людьми определенного уровня просветления. То бишь, если смысл символа не откркрылся, значит есть куда развиваться. мне нравиться процесс развития  :)
Давай так братишка, не одному тебе кажется что способен на сознательное взаимодействие с "действительностью". Делаешь это символами - молодчина, песнями - супер, верой - просто красавчик. Нафига втягивать в свой путь, когда он весьма обычен(скрытые амбиции тайной власти над другими) каки цель любого просветления)
 Сократ мне друг но истина в стороже)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 06, 2018, 08:01:39 pm
почему нет) подходит тебе символ - находит отражение в сознании, не подходит-не находит. для чего это тебе вот што важно) мне эта фишка с символизмом напоминает попытки прийти к максимально  общему самовыражению, объединяемому тем, о чём определенное сообщество между собой договорилось.

мне это для понимания окружающей действительности. для постижения истины. Предполагаю, что чем больше откроется мне истины, тем более продуктивно и правильно (по духовным законам) я смогу делать выбор в жизненных ситуациях. Тем больше ответов я смогу получить на возникающие вопросы, без посредников, а напрямую, через сознание.

То бишь, на данный момент, просветление я понимаю не как достигнутое состояние, а как степень, уровень познания истины. Например, если взять двух просветленных, то один может быть просветлен на 10%, а другой на 30%, то бишь даже просветленным есть куда просветляться  :) возможно я ошибаюсь, но пока я не видел ни одного просветленного, который был бы просветлен во всем (даже в ютубе).

Символ, я на данный момент понимаю как способ передачи информации между людьми определенного уровня просветления. То бишь, если смысл символа не откркрылся, значит есть куда развиваться. мне нравиться процесс развития  :)
Давай так братишка, не одному тебе кажется что способен на сознательное взаимодействие с "действительностью". Делаешь это символами - молодчина, песнями - супер, верой - просто красавчик. Нафига втягивать в свой путь, когда он весьма обычен(скрытые амбиции тайной власти над другими) каки цель любого просветления)
 Сократ мне друг но истина в стороже)

я над этим задумывался, кстати. Но дело в том, что я всегда был равнодушен к политике и вообще я по натуре интерверт. любая власть требует определенных усилий и затрат времени и наверное нервов. я же, понимая временность физической жизни и изучив много биографий, как материально успешных людей так и посвятивших себя духовности в итоге всегда находил, что материальное (деньги и власть) к концу земной жизни все меньше имеют значение.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 06, 2018, 08:09:04 pm
Всем привет.
Изучая метафизику сознания, я задумался над  пониманием символизма... Если ментальная и физическая стороны взаимосвязаны, и воздействуя на одну сторону, получаем реакцию в другой (ментально-физическую, либо физическо-ментальную), то почему такая реакция у разных людей разная? Она зависит от степени сознания?

И, например, если мы смотрим на символ, то каждый может его по своему понимать. Но в тоже время символ это физическое изображение ментального опыта. Почему тогда, одни видят в символе одно, а другим открывается полнота заложенного - ментального опыта, знания, понимания?
На вопрос, почему одни такие, а другие этакие всегда вспоминается Философский фонтан Сковороды Г.С. Источник один, но сосуды разные и не каждый имеет возможность вместить в себя тот объем, который вмещает себя другой. Это так же угольник,(у каждого он так же свой), стороны которого невозможно раздвинуть, постичь можно  лишь то, что отведено в рамках его возможностей.

тут мне кажется все зависит от того освободился ли человек от невежества и хочет ли он развиваться. К примеру, если я слышу информацию, которая сложна для понимания или звучит не реальной, я начинаю разбираться изучать точку зрения, задавать вопросы. Такой подход и раздвигает угольник. Если вы со мной не согласитесь, то приведите пример того, что я не смог бы вместить  :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 06, 2018, 08:11:34 pm

Вся справа в магнітному полі самої людини по відношенню до планети (земля) він же наш спільний дім. Це відчуття можна порівняти зі спробою прочитати камені Грааля. Деяким людям вдається відчути сяйва каменів а іншим його відчувають як звичайну цеглу. Як в житті багато хто думає що людина може прожитий 100 років, але мало кому відомо що є щасливчики яким пощастило жити довше ніж 300 років. Адже деякі дерева з легкістю живуть від 300 до 1000 років. А ми люди чим гірше цих дерев'янистих рослин? Справа в іншому, планета не гумова, так навіщо людям давати можливість жити більше :)

Человек питается не правильно  :)

Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 06, 2018, 08:13:31 pm
Все, що ми бачимо, це лише тіні на стіні печери.

звучить як теорема, без доведення  :) і потім, інформацію ми сприймаємо не тільки зором  :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Denor від Листопад 07, 2018, 09:06:57 pm
Все, що ми бачимо, це лише тіні на стіні печери.

звучить як теорема, без доведення  :) і потім, інформацію ми сприймаємо не тільки зором  :)

Це, здається, був випадок, коли деякі печерні люди насправді жили цими тінями, навіть після того, як для них відкрився світ... Я не пам*ятаю точної історії, але думаю, що суть в ілюзорності буття і в кожного це на свому рівні. Як для нас примітивно, що вони в таку просту пастку попали, так і для просвітлених, мабуть, примітивним є погляди людини, яка сприймає інформацію *не тільки зором*  :P
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: W. Ulf від Листопад 07, 2018, 11:56:25 pm

Це, здається, був випадок, коли деякі печерні люди насправді жили цими тінями, навіть після того, як для них відкрився світ... Я не пам*ятаю точної історії, але думаю, що суть в ілюзорності буття і в кожного це на свому рівні. Як для нас примітивно, що вони в таку просту пастку попали, так і для просвітлених, мабуть, примітивним є погляди людини, яка сприймає інформацію *не тільки зором*  :P
Ні, це Платон.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Denor від Листопад 08, 2018, 10:14:32 am

Це, здається, був випадок, коли деякі печерні люди насправді жили цими тінями, навіть після того, як для них відкрився світ... Я не пам*ятаю точної історії, але думаю, що суть в ілюзорності буття і в кожного це на свому рівні. Як для нас примітивно, що вони в таку просту пастку попали, так і для просвітлених, мабуть, примітивним є погляди людини, яка сприймає інформацію *не тільки зором*  :P
Ні, це Платон.

Типу так, але корінь історії мені звідси відомий (12:35 - 13:30):
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Листопад 08, 2018, 03:29:55 pm
Сократ мне друг но истина в стороже)
Так выпей йаду, друг Сократ! )))
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: W. Ulf від Листопад 08, 2018, 07:22:55 pm

Типу так, але корінь історії мені звідси відомий (12:35 - 13:30)

Краще оригінал.
http://litopys.org.ua/plato/plat07.htm
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Ekolog від Листопад 22, 2018, 12:08:24 pm
"Візьміть циркуль, намалюйте коло. Покажіть комусь зображення кола й запитайте: «Де могла знаходитись точка, що стала його початком?» «Та будь-де!» — почуєте у відповідь. І це правда. Спроба пояснення початку Всесвіту — спроба визначення початку замкненого кола. І це означає, що Всесвіт не потребує послуг Творця. Його послуг потребує Людина. Всесвіт, насправді, ніколи не виникав! Єдина існуюча реальність — Точка-Центр-Ніщо-Свідомість-Бог-Електрон є тим зерном, з якого проростає Божественна квітка. Або не проростає… І це означає, що середовище всесвітнього буття існує лише в наших головах, отже — в голові Бога... Кожен з нас, як частина Його свідомості, є творцями особистих середовищ, які утворюють єдиний простір існування
Всесвіту. «Життя — театр, а люди в ньому — актори…» Ми — актори, режисери, постановники, технічний персонал і масовка. Всі ті, хто, змінюючи одне одного у своєму сценічному амплуа та поколіннях, забезпечує перегляд нескінченної всесвітньої
вистави. Її жанр кожен визначає самостійно...
Звичайній людині, недосвідченій в іграх з розумом,все це може здатися трохи загадковим. Спробуйте наступну вправу: якщо ви читаєте цю книгу у себе вдома, озирніться в кімнаті й зауважте, що все, що потрапляє в поле вашого зору — меблі, картини або плакати на стінах, музичний центр або його відсутність, килими, телевізор або його відсутність та т. д. — є, в деякому
роді, вашим творінням або створено за вашої участі. Ви й ті, хто живе з вами в цій кімнаті, вибрали все, що в ній знаходиться. Ви також вибрали або брали участь у виборі цієї окремої кімнати з мільйона існуючих на цій планеті кімнат. Тунель реальності цієї кімнати, таким чином, в дуже реальному сенсі був створений, або виявлений, вами з всесвіту нескінченних можливостей.
Звичайно, тільки самий фанатичний фрейдистський або буддистський містик зможе заявити, що все ваше життя було подібним чином «обране» вами. На мить зупиніться і задумайтеся: те, про що ви думаєте як про ваше життя, та її частина, яка зберігається в вашому мозку як «пам’ять», безумовно була обрана. Ви навіть не в змозі пригадати все, що відбувалося з вами за останні
п’ять хвилин. Якщо ви спробуєте зберігати внутрішню тишу (пасивність, невербальність) і помічати все, що відбувається у вашому полі протягом однієї хвилини, вас переповнять тисячі вражень, які ви не зможете не те що запам’ятати, а навіть розкласти по поличках. Висновок: те, чим ви є, і ваше уявлення про самого себе — результат творчої діяльності вашого мозку. Всі, кого ви зустрічаєте, є точно такими ж «творцями». І кожне з цих творінь так само різноманітне та ідеосинкретичне, як музичні стилі Баха, Бетховена, Вагнера, Вівальді, Бізе, Орфа, Шопена, Джона Кейджа, соул, «Бітлз», Гаррі Джеймса, диско, шотландських народних пісень, африканських співів ... Те, що ви знаєте і вважаєте «світом поза вами», є ще однією частиною вашого мозку, що склала зі
своїх контурів модель, яку ви ототожнюєте з зовнішнім світом. Ці моделі так само різноманітні й різнобічні, як полотна Боттічеллі, Рембрандта, Ван Гога, Пікассо, Далі, Моне..." (Юрій Чумак "Дарунок цариці Древи".) 
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 22, 2018, 12:53:14 pm
Спроба пояснення початку Всесвіту — спроба визначення початку замкненого кола.

Це повнісінька нісенітниця на мою думку, бо порівнювати Всесвіт з колом це все одно що порівнювати "цукерки" з "листопадом".

Якщо всеж таки спуститись до рівня свідомості автора, то більш логічним на мій погляд є порівняння Всесвіту зі спіраллю
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Lucem від Листопад 22, 2018, 07:33:13 pm
Спроба пояснення початку Всесвіту — спроба визначення початку замкненого кола.

Це повнісінька нісенітниця на мою думку, бо порівнювати Всесвіт з колом це все одно що порівнювати "цукерки" з "листопадом".

Якщо всеж таки спуститись до рівня свідомості автора, то більш логічним на мій погляд є порівняння Всесвіту зі спіраллю
А як що на спіраль глянути зверху? ;)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 22, 2018, 07:50:46 pm
Спроба пояснення початку Всесвіту — спроба визначення початку замкненого кола.

Це повнісінька нісенітниця на мою думку, бо порівнювати Всесвіт з колом це все одно що порівнювати "цукерки" з "листопадом".

Якщо всеж таки спуститись до рівня свідомості автора, то більш логічним на мій погляд є порівняння Всесвіту зі спіраллю
А як що на спіраль глянути зверху? ;)

Багато кiл з рiзними радiусами, та це все одно цукерки :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: DimitriYA від Листопад 24, 2018, 08:18:29 pm
Сократ мне друг но истина в стороже)
Так выпей йаду, друг Сократ! )))
В требуемых количествах даже яд становится целебным)))
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: W. Ulf від Листопад 26, 2018, 09:25:28 pm
"Візьміть циркуль, намалюйте коло. Покажіть комусь зображення кола й запитайте: «Де могла знаходитись точка, що стала його початком?»
У центрі.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 28, 2018, 12:56:43 pm
Я продивився фільм Самадхи, Часть 1. Майя, иллюзия обособленного "Я" і виникло таке питання - чи Самадхи однакове для всіх просвітлених, чи може різнитися?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Lucem від Листопад 28, 2018, 11:44:19 pm
Я продивився фільм Самадхи, Часть 1. Майя, иллюзия обособленного "Я" і виникло таке питання - чи Самадхи однакове для всіх просвітлених, чи може різнитися?
Вы так часто говорите о просветленных, позвольте спросить, кто такие, по вашему мнению, просветленные?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 29, 2018, 09:02:45 am
Я продивився фільм Самадхи, Часть 1. Майя, иллюзия обособленного "Я" і виникло таке питання - чи Самадхи однакове для всіх просвітлених, чи може різнитися?
Вы так часто говорите о просветленных, позвольте спросить, кто такие, по вашему мнению, просветленные?

Два варианта. 1-й Когда человек узнает правду/истину у него меняется мышление и он как говорят прозревает, у него открылись глаза на ситуацию, на жизнь и т.д. такое прозрение постоянное, никогда не заканчивающееся и ведет к умению адаптироваться в физическом мире, сюда же можно отнести личностное развитие, моральный интеллект. Думаю, что развивая этот этап, человек приближает 2-й, что и приводит к полному просветлению (1-й это одна сторона физическая, 2-й это сторона ментальная)

2-й вариант это когда чувствуешь себя умиротворенным, когда руководствуешься чувствами, внутренним голосом. Когда  не уверен, поступаешь не логически, но чувствуешь, что так хорошо для души, для духовных целей. Главное мерило такого прозрения это достижение счастью, внутренней гармонии.

п.с. тут как говориться сложно передать словами, но я постарался показал направление своего ощущения по этому вопросу. Хотя некоторый говорят, что это словами не передать. да и я не считаю себя просветленным :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Ekolog від Листопад 29, 2018, 11:47:28 am
Спроба пояснення початку Всесвіту — спроба визначення початку замкненого кола.

Це повнісінька нісенітниця на мою думку, бо порівнювати Всесвіт з колом це все одно що порівнювати "цукерки" з "листопадом".

Якщо всеж таки спуститись до рівня свідомості автора, то більш логічним на мій погляд є порівняння Всесвіту зі спіраллю
Шановний, нісенітницею можна назвати те, що не вкладається в рамки логіки, або здорового глузду. Якщо ж Ви в даному тексті не вгледіли їх ознак, то це зовсім не означає, що їх там немає. Скоріш за все, це Ваша неуважність в прочитанні або специфіка індивідуального аналітичного мислення. Щодо порівняння з колом, то Вам справедливо зауважили: "А якщо на спіраль глянути зверху?" Що ж Ви побачите? Якщо квадрат, то біда...
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Ekolog від Листопад 29, 2018, 12:06:28 pm
Спроба пояснення початку Всесвіту — спроба визначення початку замкненого кола.

Це повнісінька нісенітниця на мою думку, бо порівнювати Всесвіт з колом це все одно що порівнювати "цукерки" з "листопадом".

Якщо всеж таки спуститись до рівня свідомості автора, то більш логічним на мій погляд є порівняння Всесвіту зі спіраллю
А як що на спіраль глянути зверху? ;)

Багато кiл з рiзними радiусами, та це все одно цукерки :)
Коло одне єдине, і Ваша свідомість або "Я" - його центр. Як свідомість Бога є центром Всесвіту. Ваше "Я" існує, тільки тому, що фізично відділяє себе від "Не Я" - фізичного Всесвіту. Його безмежність навКОЛО символізує коло. Все інше - конфети, пряники, індивідуальні теорії вільної думки.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Листопад 29, 2018, 03:21:31 pm

Коло одне єдине, і Ваша свідомість або "Я" - його центр. Як свідомість Бога є центром Всесвіту. Ваше "Я" існує, тільки тому, що фізично відділяє себе від "Не Я" - фізичного Всесвіту. Його безмежність навКОЛО символізує коло. Все інше - конфети, пряники, індивідуальні теорії вільної думки.

Ви хочете сказати, що є "Я" і навколо мене - коло - Всесвіт, який ніхто не може осягнути, а щоб якось його зобразити, допустили його зобразити "Колом". Тоді або всі люди рівні і єдине "Я" для всіх в центрі "Кола", або все ж таки кожна людина в певному випадку може створити своє окреме коло. Тоді виходить, що Всесвіт - це багато кіл з точками в середині, а кількість кіл - це кількість людей. Причому у однієї людини один радіус кола, а в іншої менший або більший, в залежності від просвітлення, наприклад.  Вам не здається це занадто поверхневим зображенням Всесвіту якого по факту ми не знаємо? Все ж таки ми не печерні люди і потрібно вдосконалювати розвиток думки... так філософи писали, про тіні на печерах, але хто нам заважає розібратися в таких питаннях більш грунтовно?

мені здається таке пояснення більш схоже на те, як коли дитина питає - Звідки беруться діти? А йому відповідають, що їх знаходять в капусті, або приносить лелека. Так все ж таки в капусті, чи лелека?  :)

Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Ekolog від Грудень 06, 2018, 12:55:11 pm

Коло одне єдине, і Ваша свідомість або "Я" - його центр. Як свідомість Бога є центром Всесвіту. Ваше "Я" існує, тільки тому, що фізично відділяє себе від "Не Я" - фізичного Всесвіту. Його безмежність навКОЛО символізує коло. Все інше - конфети, пряники, індивідуальні теорії вільної думки.

Ви хочете сказати, що є "Я" і навколо мене - коло - Всесвіт, який ніхто не може осягнути, а щоб якось його зобразити, допустили його зобразити "Колом". Тоді або всі люди рівні і єдине "Я" для всіх в центрі "Кола", або все ж таки кожна людина в певному випадку може створити своє окреме коло. Тоді виходить, що Всесвіт - це багато кіл з точками в середині, а кількість кіл - це кількість людей. Причому у однієї людини один радіус кола, а в іншої менший або більший, в залежності від просвітлення, наприклад.  Вам не здається це занадто поверхневим зображенням Всесвіту якого по факту ми не знаємо? Все ж таки ми не печерні люди і потрібно вдосконалювати розвиток думки... так філософи писали, про тіні на печерах, але хто нам заважає розібратися в таких питаннях більш грунтовно?


З цими питаннями людство розбирається декілька останніх тисячоліть, і вже, мабуть, "більш грунтовно" таки розібралося. Справа в тому, що "печерні люди", існують і зараз. Це бездумні, глибоко релігійні персонажі, для яких Бог має існувати за визначенням. Для того щоб було кому служити та всіляко догождати аби не опинитися в чані з киплячою смолою. Це бездумні атеїсти, для яких Бог не може існувати за визначенням. Тому, що саме існування безсмертного бородатого діда, який створив всесвіт лише своєю волею, є нонсенсом. Це також ті байдужі, які такими "дурницями" взагалі не переймаються. І що саме цікаве - всі вони праві! В певному сенсі... "Каждый думает по мере своей распущености..." Ми з Вами, безперечно, і на щастя, до вищеозначених категорі не належимо. Хоча б тому, що перебуваємо на цьому форумі...
Його формат не дає мені змоги довести "на пальцях", справедливість своїх переконань. Ні Вам, ні тим хто сумнівається в достатній логічності моїх аргументів. Тому, для цього мені знадобилося видати книгу, яку я настійливо рекомендую для ознайомленя всім, хто задається подібними питаннями. Наостанок пропоную ще один її фрагмент:

     " — Ви вважаєте себе єдиною людиною в світі, яка знає, що таке Бог? І як виглядає справжній Бог-Творець Всесвіту?
— З почуттям гумору в тебе все гаразд, також віджартуюсь — ти можеш стати другим. Якщо не перестанеш вважати теорію «Великого вибуху» єдино правильною і не станеш на бік одного із двох найбільших світоглядних підходів. Від
чого я тебе вже застерігав... Для мене Бог — це точка.
— Точка?
— Так. Геометрична точка. Переконаний: саме це поняття може слугувати чи не єдиною універсальною відповідністю
образу Бога... І ти будеш вражений, наскільки воно відповідає знаменитому висловлюванню «все геніальне — просте».
— Подібне я вже чув від когось раніше, але не сприйняв серйозно…
— Ідея справді не нова, та я й не претендую на лаври першовідкривача... На образ Всевишнього у вигляді точки вказу-
вали ще давньоіндійські мудреці. У східній філософії існує спеціальне поняття такої точки — «Бінду». Навіть сучасна наука не змогла без неї обійтися. У згадуваній тобою космологічній теорії походження Всесвіту це «точка сингулярності», або Всесвіт в «згорнутому» стані. Словосполучення «точка відліку» символізує початок процесу чи дії. Як і «точка зору» відображує особливу позицію при розгляді практично будь-якого питання. А ще давньогрецька назва Бога — «Великий Деміург», або «Великий геометр», який зображувався з циркулем у руці... Цей геометричний прилад для креслення окружностей є також одним із основних символів ордену масонів. А вони, претендуючи на світове панування, напевно, як ніхто, добре усвідомлюють зв’язок між образом Бога та центром проведеного кола — геометричною точкою. Для мене це образ причини появи світу, в якому ми всі існуємо.
— Але ж точка — геометричне «ніщо»!
— А також це — геометричне «все»... Фома Аквінський стверджував: «людина не розуміє без образів». Особливо нелег-
ко усвідомити те, що принципово не схоже на будь-що. Те, що визначально несумісне з фізичними поняттями звичного для нас світу. Тому нам необхідно знайти відповідну аналогію…
    Поглянь на аркуш паперу зі своїми записами. Літери можемо розглядати як згруповані певним чином матеріальні об’єкти. Кожен з них має свої лінійні розміри, форму та характеризується взаємним розташуванням. Знаючи розміри аркуша та застосувавши елементарні обчислення, маємо змогу вирахувати, наприклад, його геометричний центр, відстані між окремими об’єктами. Це аналог світу матеріального. Уяви, що ми побачимо, якщо написане тобою щезне, а цей листок з блокноту збільшиться до розмірів безмежного Всесвіту?
— Суцільне та однорідне біле тло.
— Правильно. Причому єдиною його характеристикою буде колір. Та й то за умови,що нам відоме таке поняття.
За відсутності видимих меж та інших матеріальних орієнтирів поняття «розмір» втратить будь-який сенс. Така реальність сприйматиметься одночасно: як безкінечно великою, так і безкінечно малою в розмірах. Вона — безрозмірна точ-
ка, що існує віртуально. Проявитись як існуючий об’єкт вона може тільки в разі встановлення співвідношення з іншими-точками, або об’єктами. Тому точка буде одночасно існуючою і неіснуючою. Це аналог світу нематеріального. Який не
можна відчути та виміряти. Це світ великого «Ніщо». Для світу матеріального світ нематеріальний є невидимим, або нічим. Одночасно він є усім, оскільки нематеріальний світ існував як передумова появи Всесвіту. Бог став розумною причиною творення всього з нічого. Точка не має лінійної чи просторової протяжності, тому є геометричним «ніщо». Але будь-який геометричний об’єкт — фігура, лінія чи пряма може вважатися такою, що починається з точки і складається з безкінечної їх кількості. Тому точка буде одночасно нічим і усім.Так само будь-який матеріальний об’єкт може вважатися таким, що наділений безмежною свідомістю Бога. Але тільки свідомість людини є божественною точкою
Творення, а тіло людини — Його божественним інструментом. (Юрій Чумак "Дарунок цариці Древи")
   
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: frankomason від Грудень 08, 2018, 08:25:57 am
Переважно погоджуюсь з текстом, крім згадки про масонів, що претендують на світове панування!)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: W. Ulf від Грудень 09, 2018, 10:39:50 pm
Переважно погоджуюсь з текстом, крім згадки про масонів, що претендують на світове панування!)
Так тобі і повірили.  ;D
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 10, 2018, 08:42:50 pm

Коло одне єдине, і Ваша свідомість або "Я" - його центр. Як свідомість Бога є центром Всесвіту. Ваше "Я" існує, тільки тому, що фізично відділяє себе від "Не Я" - фізичного Всесвіту. Його безмежність навКОЛО символізує коло. Все інше - конфети, пряники, індивідуальні теорії вільної думки.

Ви хочете сказати, що є "Я" і навколо мене - коло - Всесвіт, який ніхто не може осягнути, а щоб якось його зобразити, допустили його зобразити "Колом". Тоді або всі люди рівні і єдине "Я" для всіх в центрі "Кола", або все ж таки кожна людина в певному випадку може створити своє окреме коло. Тоді виходить, що Всесвіт - це багато кіл з точками в середині, а кількість кіл - це кількість людей. Причому у однієї людини один радіус кола, а в іншої менший або більший, в залежності від просвітлення, наприклад.  Вам не здається це занадто поверхневим зображенням Всесвіту якого по факту ми не знаємо? Все ж таки ми не печерні люди і потрібно вдосконалювати розвиток думки... так філософи писали, про тіні на печерах, але хто нам заважає розібратися в таких питаннях більш грунтовно?


З цими питаннями людство розбирається декілька останніх тисячоліть, і вже, мабуть, "більш грунтовно" таки розібралося. Справа в тому, що "печерні люди", існують і зараз. Це бездумні, глибоко релігійні персонажі, для яких Бог має існувати за визначенням. Для того щоб було кому служити та всіляко догождати аби не опинитися в чані з киплячою смолою. Це бездумні атеїсти, для яких Бог не може існувати за визначенням. Тому, що саме існування безсмертного бородатого діда, який створив всесвіт лише своєю волею, є нонсенсом. Це також ті байдужі, які такими "дурницями" взагалі не переймаються. І що саме цікаве - всі вони праві! В певному сенсі... "Каждый думает по мере своей распущености..." Ми з Вами, безперечно, і на щастя, до вищеозначених категорі не належимо. Хоча б тому, що перебуваємо на цьому форумі...
Його формат не дає мені змоги довести "на пальцях", справедливість своїх переконань. Ні Вам, ні тим хто сумнівається в достатній логічності моїх аргументів. Тому, для цього мені знадобилося видати книгу, яку я настійливо рекомендую для ознайомленя всім, хто задається подібними питаннями. Наостанок пропоную ще один її фрагмент:

     " — Ви вважаєте себе єдиною людиною в світі, яка знає, що таке Бог? І як виглядає справжній Бог-Творець Всесвіту?
— З почуттям гумору в тебе все гаразд, також віджартуюсь — ти можеш стати другим. Якщо не перестанеш вважати теорію «Великого вибуху» єдино правильною і не станеш на бік одного із двох найбільших світоглядних підходів. Від
чого я тебе вже застерігав... Для мене Бог — це точка.
— Точка?
— Так. Геометрична точка. Переконаний: саме це поняття може слугувати чи не єдиною універсальною відповідністю
образу Бога... І ти будеш вражений, наскільки воно відповідає знаменитому висловлюванню «все геніальне — просте».
— Подібне я вже чув від когось раніше, але не сприйняв серйозно…
— Ідея справді не нова, та я й не претендую на лаври першовідкривача... На образ Всевишнього у вигляді точки вказу-
вали ще давньоіндійські мудреці. У східній філософії існує спеціальне поняття такої точки — «Бінду». Навіть сучасна наука не змогла без неї обійтися. У згадуваній тобою космологічній теорії походження Всесвіту це «точка сингулярності», або Всесвіт в «згорнутому» стані. Словосполучення «точка відліку» символізує початок процесу чи дії. Як і «точка зору» відображує особливу позицію при розгляді практично будь-якого питання. А ще давньогрецька назва Бога — «Великий Деміург», або «Великий геометр», який зображувався з циркулем у руці... Цей геометричний прилад для креслення окружностей є також одним із основних символів ордену масонів. А вони, претендуючи на світове панування, напевно, як ніхто, добре усвідомлюють зв’язок між образом Бога та центром проведеного кола — геометричною точкою. Для мене це образ причини появи світу, в якому ми всі існуємо.
— Але ж точка — геометричне «ніщо»!
— А також це — геометричне «все»... Фома Аквінський стверджував: «людина не розуміє без образів». Особливо нелег-
ко усвідомити те, що принципово не схоже на будь-що. Те, що визначально несумісне з фізичними поняттями звичного для нас світу. Тому нам необхідно знайти відповідну аналогію…
    Поглянь на аркуш паперу зі своїми записами. Літери можемо розглядати як згруповані певним чином матеріальні об’єкти. Кожен з них має свої лінійні розміри, форму та характеризується взаємним розташуванням. Знаючи розміри аркуша та застосувавши елементарні обчислення, маємо змогу вирахувати, наприклад, його геометричний центр, відстані між окремими об’єктами. Це аналог світу матеріального. Уяви, що ми побачимо, якщо написане тобою щезне, а цей листок з блокноту збільшиться до розмірів безмежного Всесвіту?
— Суцільне та однорідне біле тло.
— Правильно. Причому єдиною його характеристикою буде колір. Та й то за умови,що нам відоме таке поняття.
За відсутності видимих меж та інших матеріальних орієнтирів поняття «розмір» втратить будь-який сенс. Така реальність сприйматиметься одночасно: як безкінечно великою, так і безкінечно малою в розмірах. Вона — безрозмірна точ-
ка, що існує віртуально. Проявитись як існуючий об’єкт вона може тільки в разі встановлення співвідношення з іншими-точками, або об’єктами. Тому точка буде одночасно існуючою і неіснуючою. Це аналог світу нематеріального. Який не
можна відчути та виміряти. Це світ великого «Ніщо». Для світу матеріального світ нематеріальний є невидимим, або нічим. Одночасно він є усім, оскільки нематеріальний світ існував як передумова появи Всесвіту. Бог став розумною причиною творення всього з нічого. Точка не має лінійної чи просторової протяжності, тому є геометричним «ніщо». Але будь-який геометричний об’єкт — фігура, лінія чи пряма може вважатися такою, що починається з точки і складається з безкінечної їх кількості. Тому точка буде одночасно нічим і усім.Так само будь-який матеріальний об’єкт може вважатися таким, що наділений безмежною свідомістю Бога. Але тільки свідомість людини є божественною точкою
Творення, а тіло людини — Його божественним інструментом. (Юрій Чумак "Дарунок цариці Древи")
   

Маю бажання прочитати вашу книгу. Чи можна скачати безкоштовно? Наразi, ще маю питания та своi аргументи i переконання, але очевидно, щоб продовжувати дискусiю далi, маю прочитати цю книгу.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 10, 2018, 09:57:52 pm
Сократ мне друг но истина в стороже)
Так выпей йаду, друг Сократ! )))

Я сейчас читаю о Сократе в енциклопедии и оказывается он был приговорён к смерти. А каким образом его хотели казнить? Ядом или другим способом? Ему друзья предлагали бежать дабы избежать казни, но он выпил яд. Кстати, не противоречит ли его самоубийство его философии?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: frankomason від Грудень 10, 2018, 10:07:34 pm
Переважно погоджуюсь з текстом, крім згадки про масонів, що претендують на світове панування!)
Так тобі і повірили.  ;D

Як кажуть, є один спосіб взнати)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 11, 2018, 08:08:30 am
Кстати, наши сообщения тоже содержат символы. Буквы и слова это символы? Но у нас есть алфавит, без которого иностранец не смог бы разобраться. Если все так, то как можно вообще интерпретировать древние символы если нет алфавита символов? Я могу предположить, что душа может вспоминать при пробуждение если символы это алфавит природы/Бога.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Ekolog від Грудень 11, 2018, 10:23:40 am






Маю бажання прочитати вашу книгу. Чи можна скачати безкоштовно? Наразi, ще маю питания та своi аргументи i переконання, але очевидно, щоб продовжувати дискусiю далi, маю прочитати цю книгу.
[/quote]
Книга живе своїм життям. Знаю, що розповсюджувалася через книгарні мережі "Є". Або запитайте у видавництві "Арт Економі" м. Київ. Думаю, що там її можна замовити.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Арія від Грудень 11, 2018, 06:15:30 pm
Сократ мне друг но истина в стороже)
Так выпей йаду, друг Сократ! )))

Я сейчас читаю о Сократе в енциклопедии и оказывается он был приговорён к смерти. А каким образом его хотели казнить? Ядом или другим способом? Ему друзья предлагали бежать дабы избежать казни, но он выпил яд. Кстати, не противоречит ли его самоубийство его философии?

Я читала діалог Платона "Федон", де Сократ розмірковував над безсмертям душі і, власне, то було перед його смертю. Звинувачений в розбещені молоді та введені нових божеств, Сократ мав прийняти яд — цикуту (так називається отруйна рослина). Щодо іншого способу не знаю. Як пише Платон, Сократ був спокійний перед смертю, хоча й бува розгарячився, коли вів дискусію. Звісно друзі відмовляли! А як то інакше! Останнього питання не зрозуміла.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 11, 2018, 06:50:45 pm
Сократ мне друг но истина в стороже)
Так выпей йаду, друг Сократ! )))

Я сейчас читаю о Сократе в енциклопедии и оказывается он был приговорён к смерти. А каким образом его хотели казнить? Ядом или другим способом? Ему друзья предлагали бежать дабы избежать казни, но он выпил яд. Кстати, не противоречит ли его самоубийство его философии?

Я читала діалог Платона "Федон", де Сократ розмірковував над безсмертям душі і, власне, то було перед його смертю. Звинувачений в розбещені молоді та введені нових божеств, Сократ мав прийняти яд — цикуту (так називається отруйна рослина). Щодо іншого способу не знаю. Як пише Платон, Сократ був спокійний перед смертю, хоча й бува розгарячився, коли вів дискусію. Звісно друзі відмовляли! А як то інакше! Останнього питання не зрозуміла.

На мою думку якщо була можливiсть тiкати, то треба було послухати друзiв. На мою думку це прояв гордостi. Не можузрозумiти цього вчинку.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Арія від Грудень 11, 2018, 08:05:29 pm
Сократ мне друг но истина в стороже)
Так выпей йаду, друг Сократ! )))

Я сейчас читаю о Сократе в енциклопедии и оказывается он был приговорён к смерти. А каким образом его хотели казнить? Ядом или другим способом? Ему друзья предлагали бежать дабы избежать казни, но он выпил яд. Кстати, не противоречит ли его самоубийство его философии?

Я читала діалог Платона "Федон", де Сократ розмірковував над безсмертям душі і, власне, то було перед його смертю. Звинувачений в розбещені молоді та введені нових божеств, Сократ мав прийняти яд — цикуту (так називається отруйна рослина). Щодо іншого способу не знаю. Як пише Платон, Сократ був спокійний перед смертю, хоча й бува розгарячився, коли вів дискусію. Звісно друзі відмовляли! А як то інакше! Останнього питання не зрозуміла.

На мою думку якщо була можливiсть тiкати, то треба було послухати друзiв. На мою думку це прояв гордостi. Не можузрозумiти цього вчинку.

Хм, на те ми, люди, такі різні — шоб вчитися одне в одного. Тому розумію та сприймаю Вашу позицію, та частково думку Сократа🙂
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 12, 2018, 08:35:22 am
У Аристотеля оказывается была похожая история, он даже суда не дождался, сразу уехал) наверняка он тогда думал о поступке Сократа и не разделял его. Судя с того, что он единственный, кто спорил с Платоном - Платон друг, но истина дороже! Чётко сказано :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Грудень 15, 2018, 09:19:20 am
На мою думку якщо була можливiсть тiкати, то треба було послухати друзiв. На мою думку це прояв гордостi. Не можузрозумiти цього вчинку.

За легендою йому не бігти пропонували, а визнати свою провину і те, що він неправий. Тож він не захотів відмовитись від свого погляду навіть під страхом страти. Софісти наклепом звели його в могилу.
Може я щось плутаю, може не так було :)

Ще цікаво про храм Апполона та надпис "Пізнай себе":
"Особое значение фразе «Познай самого себя» придавал Сократ. В утраченном диалоге Аристотеля «О философии» сообщалось, что эта надпись, прочитанная в дельфийском храме, послужила толчком к философским занятиям Сократа"
Та таємнича буква "Е" поруч з цим надписом, згадки про яку зустрічаються у декиількох текстах того часу. Тоді вважалось, що ця буква - втілення піфагорейської п'ятірки та інші версії. У храмі Аполона були піфії, яки робили передбачення на дельфійському оракулі.
Цікавий факт: у стрічці "Матриця", Нео під час відвідування Піфії бачить надпис над входом у кімнату "Пізнай себе"
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Грудень 15, 2018, 10:14:28 am
Кстати, наши сообщения тоже содержат символы. Буквы и слова это символы? Но у нас есть алфавит, без которого иностранец не смог бы разобраться. Если все так, то как можно вообще интерпретировать древние символы если нет алфавита символов? Я могу предположить, что душа может вспоминать при пробуждение если символы это алфавит природы/Бога.

Есть вероятность, что со времени появления первых букв язык и его применение прошли некоторую эволюцию. Я думаю, что изначально "буквы" были символами и обозначали конкретный предмет, или явление. Со временем, всвязи с нуждами торговли и логистики у финикийцев, буквы трансформировались в слова, а потом слова начали использоаваться для 1) абстракций 2) лжи.
До Сизифа элины не врали ))) (судя по их мифам)
Так же "буквы", на мой взгляд, могли отображать простейшие чертежи мироздания. Ну, дельта, там например.

Такой вот аспект от меня, не воспринимайте за истину, или догму - это размышления над одним из вариантов развития событий в туманном прошлом :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Арія від Грудень 15, 2018, 09:38:33 pm

На мою думку якщо була можливiсть тiкати, то треба було послухати друзiв. На мою думку це прояв гордостi. Не можузрозумiти цього вчинку.

За легендою йому не бігти пропонували, а визнати свою провину і те, що він неправий. Тож він не захотів відмовитись від свого погляду навіть під страхом страти. Софісти наклепом звели його в могилу.
Може я щось плутаю, може не так було :)

Ще цікаво про храм Апполона та надпис "Пізнай себе":
"Особое значение фразе «Познай самого себя» придавал Сократ. В утраченном диалоге Аристотеля «О философии» сообщалось, что эта надпись, прочитанная в дельфийском храме, послужила толчком к философским занятиям Сократа"
Та таємнича буква "Е" поруч з цим надписом, згадки про яку зустрічаються у декиількох текстах того часу. Тоді вважалось, що ця буква - втілення піфагорейської п'ятірки та інші версії. У храмі Аполона були піфії, яки робили передбачення на дельфійському оракулі.
Цікавий факт: у стрічці "Матриця", Нео під час відвідування Піфії бачить надпис над входом у кімнату "Пізнай себе"

Я чула "Пізнай себе —  пізнаєш світ" та "Не суди по собі весь світ". Як то ці поняття можуть вживатися, чи одне з них хибне?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 16, 2018, 01:10:47 pm
Комментарий от Hermit, вдохновил меня почитать больше о Сократе и мнении других о нем. В результате чтения и размышлений я пришёл к такому вопросу...
Что есть добро и что такое зло? Например, полководцу прижигают рану, делают ему больно. Если полководец знает, что это его лечит, то для него это добро. Если он только очнулся, ему может показаться что враг его пытает,  это уже зло. Идём дальше, тот кто прижигают рану и вылечивает полководца, возвращает его на поле боя, где из за него гибнут солдаты, подчиняясь его приказу. Но если он не командовал ими, командовал бы кто-то другой. Все эти события приводят к поражению или победы какой то страны, но при этом страны находятся на одной планете и вроде как в одном большом доме... В чем смысл и что тогда добро и зло?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Грудень 16, 2018, 05:32:38 pm

Я чула "Пізнай себе —  пізнаєш світ" та "Не суди по собі весь світ". Як то ці поняття можуть вживатися, чи одне з них хибне?

Щодо моєї сьогоднящньої точки зору відносно «хибності»: похибка є в кожному вимірюванні.

Мабуть можуть оба вживатися, хто забороняє?

То Ваше питання, можливо Ви його розбирали і мені цікаво буде прочитати як Ви вважаєте?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Арія від Грудень 16, 2018, 11:09:49 pm
Щодо моєї сьогоднящньої точки зору відносно «хибності»: похибка є в кожному вимірюванні.

Мабуть можуть оба вживатися, хто забороняє?

То Ваше питання, можливо Ви його розбирали і мені цікаво буде прочитати як Ви вважаєте?

Так, похибка є у всьому, навіть у похибці;)

Ніхто не забороняє вживатися обом, стало цікаво як то.

На мою думку, обидва тезиси є однаково хибними і вірними, оскільки:
1. У людей стандартний набір почуттів, та відчуваємо ми всі по-різному.
2. В одній ситуації двоє людей можуть вчинити по-різному. Але ми по собі можемо спробувати згодатися дії іншого. Моделювати якомога більше варіантів, хоч це буде крапля з моря.
3. Пізнай себе є точкою. Бо не так легко навчитися розуміти себе, сприймати себе. Хоча, здавалось би, що може бути простіше? Так, це відкриває широкий доступ до розуміння світу. Однак істина для мене в тому, що тут надто багато того, що не тре розуміти, що не все можна пояснити, а може й можна, та чи треба?
А висновок полягає в тому, що кожен обирає собі, що хо, і хай то геть відрізняється від думки сусіда.
(здається, шо я трохи вилізла за тему:))
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Lexmaster від Грудень 16, 2018, 11:48:36 pm
На мою думку якщо була можливiсть тiкати, то треба було послухати друзiв. На мою думку це прояв гордостi. Не можузрозумiти цього вчинку.

Ще цікаво про храм Апполона та надпис "Пізнай себе":
"Особое значение фразе «Познай самого себя» придавал Сократ.

Вспомнилось, как читал в одной книге, что под фразой "познай себя" имелось в виду познай идею себя, раскрой свои потенциальные возможности. В это фразе, то-есть в ее понимании, древними греками можно отыскать истоки, популярных сегодня, идей личностного роста и самоактуализации.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Грудень 17, 2018, 02:58:11 pm
Вопрос немного риторический, потому что быстро гуглится:

Скажите, пожалуйста, от какого фонетического алфавита произошел греческий алфавит?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Грудень 17, 2018, 03:01:43 pm
Щодо моєї сьогоднящньої точки зору відносно «хибності»: похибка є в кожному вимірюванні.

Мабуть можуть оба вживатися, хто забороняє?

То Ваше питання, можливо Ви його розбирали і мені цікаво буде прочитати як Ви вважаєте?
Так, похибка є у всьому, навіть у похибці;)

Ніхто не забороняє вживатися обом, стало цікаво як то.

На мою думку, обидва тезиси є однаково хибними і вірними, оскільки:
1. У людей стандартний набір почуттів, та відчуваємо ми всі по-різному.
2. В одній ситуації двоє людей можуть вчинити по-різному. Але ми по собі можемо спробувати згодатися дії іншого. Моделювати якомога більше варіантів, хоч це буде крапля з моря.
3. Пізнай себе є точкою. Бо не так легко навчитися розуміти себе, сприймати себе. Хоча, здавалось би, що може бути простіше? Так, це відкриває широкий доступ до розуміння світу. Однак істина для мене в тому, що тут надто багато того, що не тре розуміти, що не все можна пояснити, а може й можна, та чи треба?
А висновок полягає в тому, що кожен обирає собі, що хо, і хай то геть відрізняється від думки сусіда.
(здається, шо я трохи вилізла за тему:))

Арія, чи Ви перевіряли це питання? Чи дійсно було написано так, як Ви розглядуєте?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Арія від Грудень 17, 2018, 03:56:28 pm

Арія, чи Ви перевіряли це питання? Чи дійсно було написано так, як Ви розглядуєте?

Я зрозуміла Ваше, Hermit, питання так: Ви запитали мене як я відповіла на своє питання.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: W. Ulf від Грудень 17, 2018, 06:27:03 pm
Комментарий от Hermit, вдохновил меня почитать больше о Сократе и мнении других о нем. В результате чтения и размышлений я пришёл к такому вопросу...
Что есть добро и что такое зло? Например, полководцу прижигают рану, делают ему больно. Если полководец знает, что это его лечит, то для него это добро. Если он только очнулся, ему может показаться что враг его пытает,  это уже зло. Идём дальше, тот кто прижигают рану и вылечивает полководца, возвращает его на поле боя, где из за него гибнут солдаты, подчиняясь его приказу. Но если он не командовал ими, командовал бы кто-то другой. Все эти события приводят к поражению или победы какой то страны, но при этом страны находятся на одной планете и вроде как в одном большом доме... В чем смысл и что тогда добро и зло?
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину  с т а л  всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить  л ю б о е  чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова – Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи – их совсем немного – могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 17, 2018, 06:51:09 pm
Комментарий от Hermit, вдохновил меня почитать больше о Сократе и мнении других о нем. В результате чтения и размышлений я пришёл к такому вопросу...
Что есть добро и что такое зло? Например, полководцу прижигают рану, делают ему больно. Если полководец знает, что это его лечит, то для него это добро. Если он только очнулся, ему может показаться что враг его пытает,  это уже зло. Идём дальше, тот кто прижигают рану и вылечивает полководца, возвращает его на поле боя, где из за него гибнут солдаты, подчиняясь его приказу. Но если он не командовал ими, командовал бы кто-то другой. Все эти события приводят к поражению или победы какой то страны, но при этом страны находятся на одной планете и вроде как в одном большом доме... В чем смысл и что тогда добро и зло?
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно.   Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...

а какже Моисей, который маной небесной кормил десятилетиями свой народ? получается он был сильнее Одина  :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Грудень 17, 2018, 11:40:51 pm
И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
Сначала скажу несколько слов о божественном. "В начале было слово", -
гласит Библия.
Опираясь на эту фразу из Библии, каббала - основа западного
оккультизма - учила, что слово есть основа всего сотворенного, а раз слова
состоят из букв, то и каждая буква может рассматриваться как обладающая
реальным могуществом активная сила, которая соответствует особому
проявлению божества. Считалось, что, комбинируя буквы и соответствующие им
числа, можно не только узнать будущее, но и повлиять на него.
В основе каббалы лежали 22 буквы древнееврейского алфавита, которые
вместе с первыми десятью цифрами считались теми элементами, из которых
строится мироздание. А одной из высших тайн каббалы была область знания,
связанная с так называемым тетраграмматоном, или четырехбуквенником,
состоявшим из букв "йот - хе - вау - хе", которые составляли имя Бога.
Этому сочетанию приписывалась непостижимая сила, и, манипулируя различными
комбинациями букв тетраграмматона, можно было по-разному именовать Бога и
производить всяческие чудеса. О том, насколько тщательно охранялись
связанные с тетраграмматоном знания, свидетельствует то, что всякая
передача сведений о его практическом использовании могла быть только
устной; говорить об этом могли только два человека, и ни в коем случае не
допускалось участие в этих процедурах женщин. В средние века идеи каббалы
получили широкое распространение в Европе. Мистика каббалы оказала влияние
на многих отечественных мыслителей, в том числе, например, на Владимира
Соловьева. А практическая сторона каббалы проявилась с особой
отчетливостью в деятельности партии большевиков.
В русском алфавите, как известно, букв намного больше, чем в
древнееврейском, так что возможности для практической каббалистики
открываются самые широкие. Может быть, именно более широкое знаковое поле
привело к тому, что число букв в матических комбинациях, которыми
коммунисты пытались воздействовать на реальность варьировалось, и их не
всегда было именно четыре.
Первый успешный акт красной магии был связан с гептаграмматоном
РСДРП. Активизированных им сил сказалось достаточно, чтобы разрушить
крупнейшую империю со сверхмощным карательным аппаратом. Вслед за этим
появились классические тетраграмматоны ВРКПБ и ВКПБ, а также усеченные, но
чрезвычайно могущественные буквосочетания ВЧК и ГПУ, с помощью которых
были уничтожены все потенциальные противники красных магов. Крайняя
действенность этих каббалистических конструкций доказывает, что подбор
букв был безошибочным и профессиональным. Для выполнения сложных
специфических чудес приходилось увеличивать число букв. Так, благодаря
действию гексаграмматона ГОЭЛРО, над Россией разлилось тусклое, но
довольно устойчивое желтоватое сияние. Это один из немногих созидательных
успехов - отчего-то каббалистическая магия оказалась бессильной перед
чисто экономическими задачами, что доказывает полный провал чудес, которые
предполагалось совершить с помощью заклинаний типа ВСНХ, ВДНЗХ и тому
подобных. Зато все, связанное с причинением страданий и зла, получалось
великолепно - достаточно упомянуть НКВД. МГБ и КГБ.
Но действие каббалистических заклинаний невечно. После того как
последние каббалисты во главе с Никитой Хрущевым были насильственно убраны
с советской политической сцены, прямая передача тайного знания от генсека
к генсеку прервалась. Долгое время продолжали действовать два самых мощных
из созданных тетраграмматонов - КПСС и СССР. Но когда скрытая в них сила
иссякла, оказалось, что составить новое заклинание уже некому. И тогда, в
августе 1991 года, была сделана последняя отчаянная попытке воздействовать
на историю с помощью каббалы.
Представим себе возможный механизм действий заговорщиков. Видимо, от
старых сотрудников ЦК они слышали о древней коммунистической магии, с
помощью которой генсеки былых времен одолевали врагов и убеждали народ в
том, что он сыт. Возможно, какой-нибудь дряхленький современник
легендарных наркомов из идеологического отдела объяснил им, что при помощи
комбинирования определенных букв и соответствующих внутренних волевых
актов можно вмешаться в историю, воспользовавшись тем, что каждой вибрации
снизу, создаваемой человеком, обязательно должна ответить божественная
вибрация сверху. И вот после долгих раздумий был составлен тетраграмматон
ГКЧП, который его создатели и прокричали в небо со Спасской башни в ночь
на 19 августа.
Чтобы проанализировать тетраграмматон ГКЧП, надо представить себе
логику его создателей. Толком не зная правил составления каббалистических
заклинаний, они вынуждены были руководствоваться самыми общими принципами
и решили, видимо, воспользоваться фрагментами тетраграмматонов прошлого.
Буквы Г и П были взяты из сочетания ОГПУ; буквы Ч и К - из ВЧК. Кроме
того, буквы К и П дают аббревиатуру словосочетания "командный пункт".
Видимо, нечто подобное и представлялось заговорщикам - командный пункт,
где восседает нечто среднее между ЧК и ГПУ. Но составители заклинания
совершенно не подумали о том, чго в созданном ими сочетании букв имеются
неучтенные комбинации ГК, то есть "гинекологическая клиника", и ПК, то
есть "пожарный кран". Этот грубый просчет и сорвал всю операцию. На три
дня испортилась погода, мелькнули на улицах танки, и путчистам пришел
конец. Кстати сказать, несостоятельность составленного в Кремле заклинания
была интуитивно подмечена народом - говорили, что путч провалился, потому
что никто не мог выговорить "ГКЧП".
Пользуясь методикой Симона бен Иохаи, известного также под именем
Моисея Лионского, несложно составить тетраграмматон, который привел бы к
желаемому результату. Это слово будет звучать так: ОКЧП. Здесь
гинекологическая клиника исчезает, но присутствует такой же командный
пункт, а действие пожарного крана нейтрализуется американизмом "ОК",
который намекает на поддержку Запада. Кроме того, введение буквы "О",
которая является скрытым нулем, позволяет, как и в примере с ГОЭЛРО,
обратиться к стихии света через посредство нулевого, или, что то же самое,
двадцать первого аркана, соответствующего букве "шин". Но, впрочем, это
уже детали, интересные только специалистам. А для широких масс букву "О"
можно было бы расшифровать как "общесоюзный" - вполне достойная замена
слова "государственный".
Возникает еще один вопрос: каким образом огромное число людей, на
долгие годы попавших в сферу красной магии, переносит ее разрушительное
влияние? Ответ на него достаточно прост. Во-первых, действие
каббалистических эманаций нейтрализуется алкоголем; во-вторых, для
подавления красной магии в русском языке существует один очень простой, но
чрезвычайно действенный триграмматон, который легко прочитать но стенке
любого российского лифта. И наверняка действие этих проверенных народных
средств преодолеет влияние всех тетраграмматонов будущего, а их у нас
впереди, судя по всему, еще немало.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 18, 2018, 06:38:40 am
Доречi, щодо вищенаписанного, стосовно кабали в союзi... А як власне це працювало i перестало працювати з точки зору егрегорiв? Наразi, вцiлому, тема егрорiв менi не докiнця  зрозумiла, хоча я й читав. Здоровий глузд людини i осмислення ситуацii захищаэ вiд впливу егрегорiв? Чи захист  вiд небажаного егрегору можна отримати лише магiэю, через бабок, магiв та iн.? Дуже хвилюэ це питания....

П. С. Звернув увагу, що в пiдписi у Hermit зявилась тема: добро чи зло?  :read:
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Грудень 27, 2018, 07:00:19 pm

Маю бажання прочитати вашу книгу. Чи можна скачати безкоштовно? Наразi, ще маю питания та своi аргументи i переконання, але очевидно, щоб продовжувати дискусiю далi, маю прочитати цю книгу.
Книга живе своїм життям. Знаю, що розповсюджувалася через книгарні мережі "Є". Або запитайте у видавництві "Арт Економі" м. Київ. Думаю, що там її можна замовити.
[/quote]

Замовив вашу книгу  :) під замовлення, як рідкісний екземпляр  :)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Січень 02, 2019, 10:59:08 pm

Маю бажання прочитати вашу книгу. Чи можна скачати безкоштовно? Наразi, ще маю питания та своi аргументи i переконання, але очевидно, щоб продовжувати дискусiю далi, маю прочитати цю книгу.
Книга живе своїм життям. Знаю, що розповсюджувалася через книгарні мережі "Є". Або запитайте у видавництві "Арт Економі" м. Київ. Думаю, що там її можна замовити.
[/quote]

Наразі, прочитав вже третину книги і маю такі питання

1. Що в вашому житті змінила отримана від діда Ахима інформація? Що ви завдяки цим знанням можете?

2. змія - цариця, це Егрегор?



Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Lucem від Січень 03, 2019, 01:09:41 am

Маю бажання прочитати вашу книгу. Чи можна скачати безкоштовно? Наразi, ще маю питания та своi аргументи i переконання, але очевидно, щоб продовжувати дискусiю далi, маю прочитати цю книгу.
Книга живе своїм життям. Знаю, що розповсюджувалася через книгарні мережі "Є". Або запитайте у видавництві "Арт Економі" м. Київ. Думаю, що там її можна замовити.

Наразі, прочитав вже третину книги і маю такі питання

1. Що в вашому житті змінила отримана від діда Ахима інформація? Що ви завдяки цим знанням можете?

2. змія - цариця, це Егрегор?
[/quote]

Шановні, будь ласка винесіть цю розмову за рамки цієї теми, бо офтоп.
З повагою
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Березень 16, 2019, 07:03:54 pm
Всем привет. Касательно тойже точки в центре круга возникли такие мысли...

Если это вид сверху, то трёхмерным видом с боку будет конус или конусообразная пирамида. Что дальше вызывает мысли-сравнения с обычной пирамидой(например Египетской)

И тут возникают интересные вопросы:

1. какая разница между такими пирамидами, или почему, например пирамиды в Гизе построены не на круглом основании? Ведь это было бы более символично? По аналогии с точкой в центре круга. Или нет? Почему?

2. Если представить общество в виде пирамиды, то не сложно заметить, что с подъёмом в высоту количество/площадь уменьшается. И это тоже интересно, так как символизма намекает на это. То бишь, если взять вершину за абсолют на единицу времени (или если рассматривать такую ситуацию в данный момент), то каждая духовная группа с одинаково высоким уровнем уменьшается в количестве, согласно духовной иерархии пирамиды.

Немного запутано, но не показывает ли пирамида, что чем выше развит человек, тем меньше у него единомышленников? Что в конечном итоге приводит к тому, что полная истина постигается в одиночестве или в очень малой группе?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Indi від Березень 19, 2019, 04:14:26 pm
Всем привет. Касательно тойже точки в центре круга возникли такие мысли...

Если это вид сверху, то трёхмерным видом с боку будет конус или конусообразная пирамида. Что дальше вызывает мысли-сравнения с обычной пирамидой(например Египетской)


А если это не вид сверху?  :hm:
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Березень 20, 2019, 09:15:54 am
может быть и вид снизу, если задуматься о корнях из каббалы, но все равно конус. Какая трехмерная фигура может быть еще? Круг и точка это двухмерное изображение.
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Hermit від Березень 20, 2019, 12:24:45 pm
Какая трехмерная фигура может быть еще?

Шар, сфера? Вариант?
(чисто размышляю)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Indi від Березень 20, 2019, 12:29:38 pm
А еще символы бывают составными.. наверное.. А Каббала дает в виде круга, как вариант, проекцию шара, может быть?  :hm: Ну так, на правах "а поразмышлять"..
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: Indi від Березень 20, 2019, 12:30:37 pm
Какая трехмерная фигура может быть еще?

Шар, сфера? Вариант?
(чисто размышляю)

Ой ) Я не один такой шаропредставлятельный!  ::)
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: BenedictXVI від Березень 20, 2019, 01:29:33 pm
Всем привет. Касательно тойже точки в центре круга возникли такие мысли...

Если это вид сверху, то трёхмерным видом с боку будет конус или конусообразная пирамида. Что дальше вызывает мысли-сравнения с обычной пирамидой(например Египетской)

А с чего Вы решили, что существует трехмерная вариация этого изображения? Представлять можно что угодно… Но, на сколько соответствует Ваше представление тому, что Вы видите? Лично я вижу круг и точку в середине… Круг который символизирует бесконечность, бесконечность которую человек когда-то пытался постичь, в результате чего было найдено число «Пи» вариация которого близится к бесконечности… В нем скрыты вариации всех чисел которые были есть и когда-либо будут, номера всех телефонов, программных кодов, человеческих судеб, зарождение и увядание планет, звезд, галактик… Вариации любых событий, которые были и будут… Круг дан как символ понять не только необъятность пространства, но и вариаций событий которые происходят постоянно… А что символизирует точка?.. Попробуйте проделать эту работу самостоятельно… Попытайтесь понять почему Вы обратили внимание на этот символ и почему именно сейчас?  :) Удачи в поисках  :). 
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Березень 20, 2019, 02:57:39 pm
шар интересно, я тоже думал над этим. Интересно, что Римский Император Адриан ( считающий себя архитектором и также был посвящен в мистерии) хотел строить некоторые обьекты

1. храмы на круглой основе (но авторитетные строители того времени не хотели этого ( то ли по сложности архитектуры, толи по другим причинам - я так и не понял), а также храмы с куполом (впервые, за те времена)

2. а также некоторые сложные обьекты - как гробница Адриана - с интересной задумкой - поставить на вершине сложную конструкцию - колесницу (если не ошибаюсь). Этот примечательный факт, меня почемуто наталкивает на идею

А что если сферический шар поставить на вершину конуса? тогда точка - это место соприкосновения вершины пирамиды и сферы, а главное, что при виде сверху (или снизу) будет тотже круг с точкой в центре.

П.с. Несет ли такая фигура какой то более глубокий символизм(шар на вершине пирамиды)?
Назва: Re: Ментальная сторона символа
Відправлено: GoodGuy від Березень 21, 2019, 07:59:11 am
Если не ошибаюсь у Менли Холла "Тайные учения всех времен и народов" есть мнение что на вершине египетской пирамиды был еще и шар, а у сфинкса крылья