Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: Artuah від Квітень 18, 2018, 10:10:32 am

Назва: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Artuah від Квітень 18, 2018, 10:10:32 am
Будьте ласкаві, підскажіть як стародавні піднімали усі ті здоровенні камені для будівництва?
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: DimitriYA від Квітень 18, 2018, 10:43:14 am
Мои предположения: 1) Они не двигали камни а отливали блоки по месту. 2) силою веры сдвигали горы. 3) это всё построил кто-то до древних, они просто откапывали.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Квітень 26, 2018, 09:40:54 pm
По насыпи из песка.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Квітень 28, 2018, 09:50:01 am
Просто натягати блоки і створити з них якусь форму звісно не так важко, але от як пояснити самі внутрішні приміщення пірамід, які виконані з дуже великою точністю?
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: W. Ulf від Квітень 28, 2018, 11:09:14 pm
Просто натягати блоки і створити з них якусь форму звісно не так важко, але от як пояснити самі внутрішні приміщення пірамід, які виконані з дуже великою точністю?
І яка там точність?
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Квітень 29, 2018, 06:16:44 pm
Те як розміщені внутрішні приміщення, на що направлені вентиляційні шахти, з якою точність виконані (велика галерея, кімната фараона, і т.д) говорить про те що діло тут не обійшлось просто насипами з піску по якому тягнули блоки.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Квітень 29, 2018, 06:24:33 pm
(http://i.piccy.info/i9/493a58a831d2a0ebd6eb566ee579aca4/1525015220/54590/1240697/image01f0.jpg) (http://piccy.info/view3/12288379/f4b62c1da73384c7d92e6268f7fa27a5/)(http://i.piccy.info/a3/2018-04-29-15-20/i9-12288379/449x599-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-04-29-15-20/i9-12288379/449x599-r)
(http://i.piccy.info/i9/b9a2ff9ddf3bc22f3820e326b0e99eaf/1525015410/68078/1240697/449px_Grande_galerie.jpg) (http://piccy.info/view3/12288383/edcdfbf26a3cbde5aec45a9bc83824ec/)(http://i.piccy.info/a3/2018-04-29-15-23/i9-12288383/449x599-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-04-29-15-23/i9-12288383/449x599-r)
(http://i.piccy.info/i9/a5d89da2e1d6a3221ea3ebb5a0a03977/1525015450/61707/1240697/147674664521476695800757.jpg) (http://piccy.info/view3/12288386/6c82d31948a34f5106e33fd9662c2d51/)(http://i.piccy.info/a3/2018-04-29-15-24/i9-12288386/634x331-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-04-29-15-24/i9-12288386/634x331-r)
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Квітень 29, 2018, 11:52:01 pm
Здравствуйте.
Мастерство должно оттачиваться опытом. Фотки разные есть:


Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Квітень 29, 2018, 11:52:50 pm
Вот кладка под облицовкой:
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Квітень 29, 2018, 11:54:36 pm
Вот первая пирамида (славься, Имхотеп  :angel:)

Паломнику нужен и скепсис в котомке имхо.

Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Квітень 30, 2018, 11:38:30 am
Доброго дня. Той факт що піраміди розкидані по всій землі наводить на цікаві роздуми. В тій же Мексиці чи Китаї піраміди явно не такого рівня як в Єгипті. Тут уже кожен робив як вмів:-) Але це не знімає 2 питання. Чому їх робили всі і як вдалось досягти такого рівня будівництва наприклад при побудові хеопси.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Artuah від Квітень 30, 2018, 04:13:49 pm
Зверніть увагу що не пірамідами єдиними.
Це звичайно приклад, що і в мене першим спадає на думку, але існують і інші епічні побудови з різною складністью .
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Квітень 30, 2018, 05:06:49 pm
Чому їх робили всі і як вдалось досягти такого рівня будівництва наприклад при побудові хеопси.
Добрый день.

Думаю, одна из важных причин: пирамида устойчивей и проще, чем, например, шар.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Artuah від Квітень 30, 2018, 08:02:12 pm
Стоун Хендж наприклад
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Artuah від Квітень 30, 2018, 08:02:38 pm
Може вони просто не такі і стародавні?
Чи це неможливо апріорі
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: GoodGuy від Квітень 30, 2018, 09:23:50 pm
У некоторых статуях Фараонов, в руках можно увидеть цилиндры... в интернете читал информацию, что эти цилиндры помогали им видеть будущее... кто то что то знает об этих Цилиндрах?
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Травень 01, 2018, 08:39:42 pm
Чому їх робили всі і як вдалось досягти такого рівня будівництва наприклад при побудові хеопси.
Добрый день.

Думаю, одна из важных причин: пирамида устойчивей и проще, чем, например, шар.
Логічно. Мені подобається Ваша логіка, але гадаю там не все так просто.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: W. Ulf від Травень 01, 2018, 10:41:15 pm
Піраміда це єдиний спосіб побудувати щось велике, не знаючи про склепіння.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: W. Ulf від Травень 01, 2018, 11:11:44 pm
Ось була стаття про "точність" пірамід.
https://www.stone.co.ua/index.php?topic=377.msg20502#msg20502

Ось моя відповідь з розрахунками
https://www.stone.co.ua/index.php?topic=377.msg20528#msg20528
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Травень 03, 2018, 08:10:29 pm
Ось моя відповідь з розрахунками
https://www.stone.co.ua/index.php?topic=377.msg20528#msg20528
Дякую, прочитав. Тепер будь-ласка ознайомтесь з моїми розрахунками.
Цитувати
  Беремо СНіП 3.01.03-84 (строительные нормы и правила), в ньому приводяться величини середніх квадратичних помилок, з якими необхідно виносити на місцевість розбивочні елементи (відстані, кути, висоти), по шести класам точності. Для 6-го (найнижчого) класу точності допуск складає 45 кутових секунд. А це земляні та тимчасові споруди і піраміда мала б проходити хочаб по 2-му (Будівлі від 16 до 25 поверхів, споруди від 60 до 100м з прогонами від 15 до 24м), для 2-го класу - 10 кутових сек.
Йдемо далі.
 
Я дивлюсь на ДБН В.1.3-2:2010
(http://i.piccy.info/i9/96db2a0f6d85fb52f4efd91dfdc55d67/1525283751/91273/1241363/DBN_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12296609/a13e3308d1bd9eef5a8d12e98d5b1cf3/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-02-17-55/i9-12296609/639x668-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-02-17-55/i9-12296609/639x668-r)
на формулу для обрахунку похибки, якщо довжина прогону більша ніж 20 м. тоді дійсно видно, що точність дещо храмає, але потрібно враховувати всі фактори, а не просто заміри на даний момент, споруди якій 5 або й 10 тисяч років.
Потрібно врахувати:
1.   Вивітрювання. В середньому піраміда втрачає 0.2мм кожного року, тобто якщо припустити, що вік пірамід від 5 до 10 тисяч років, то в результаті вивітрювання втрати будуть 1-2 метри. Гадаю немає змісту пояснювати наскільки вивітрювання є комплексним процесом і чому воно може проходити неоднорідно відносно всієї піраміди(враховуючи різне нагрівання окремих сторін піраміди, напрямок вітрів, неоднорідність будівельного матеріалу і т.д.)
2.   Розкрадання. Так так, саме воно, давайте глянемо на ось це фото
(http://i.piccy.info/i9/f6e5174362a9cab66f6b9beb9872f4fa/1525365021/95273/1241363/P_1110_ram_1110_da_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12299121/178dcbc1391cb78934edbd038967a1b9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-03-16-30/i9-12299121/672x635-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-03-16-30/i9-12299121/672x635-r)
1168 рік звісно вніс свої корективи у вигляд пірамід. 


3.   Точність замірів. Ще під великим питанням, яка саме точність була при замірах, і оглядаючись на пункт 2 по яких саме точках міряли.
4.   Тектонічні процеси. Їх також потрібно враховувати, землетруси не така рідкість в Єгипті.  Як вони впливали на піраміди питання відкрите.

Саме тому я зосереджувався у своїх дописах саме на внутрішніх приміщеннях. Хоча мушу зазначити є дещо цікаве в самих фізичних розмірах Хеопси. Але це вже інша історія-математична і астрономічна.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: W. Ulf від Травень 06, 2018, 11:56:25 pm
Цитувати
Відхилення в 3 кутових хвилини (соответствует относительной ошибке, равной всего-навсего 0,015 %) на відстані 230 м дають розходження "лише" у 11,5096 м.
Якщо це наслідок землетрусів і просідань, то як могли зберегтись розміри внутрішніх приміщень?
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: deist від Травень 07, 2018, 09:51:44 pm
Самі внутрішні приміщення доволі маленькі відносно загальних розмірів, але звісно я не володію такими знаннями, щоб дати однозначну відповідь чи при такому розміщенні внутрішніх приміщень при землетрусі чи просіданні вони постраждають чи ні. Питання відкрите. Гадаю і Ви не зможете точно щось стверджувати...
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Євген zv від Травень 08, 2018, 06:54:22 pm
не маю доказів і лише особисті здогадування. В Єгипті, на скільки я обізнаний, не має гранітних карьєрів. На томість є ізвість, яка легко ріжиться, подрібнюється, має малу масу. Тому таскати такі кубеки , можливо , було не так важко. З другої сторони, одна з Російських наукових груп, розрізали цей камінчик, і виявили, що це суміш із подрібнених порід. Третій момент, Такі суміші з різних мінералів, могли давати бетону поступово набирати твердість з часом, під впливом води, вуглекислого газу тощо. І трердість і масса тих волунів могла змінюватись з мякої подібно глиняної маси, до твердого мов граніт каменю. Коли будували піраміди, то луди мали уявлення про геометрію та користувались щоль схожим на рулетку. І під страхом смерті, щось прогавити, могли доволі точно розмітити піраміду, с точністю до сантиметра на всю довжину. таке моє ІМХО
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Artuah від Травень 08, 2018, 10:21:36 pm
Вопрос немного в другом.
Как взять 100-тонный блок, и положить на второй 100-тонный блок?
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Євген zv від Травень 09, 2018, 08:30:28 am
Вопрос немного в другом.
Как взять 100-тонный блок, и положить на второй 100-тонный блок?
1. Никак, это заливалось. 2. я не видел что эти блоки взвешивали в наше время, может они легче чем 100 тон, и в тоже время маса могла увеличится со временем
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: DimitriYA від Червень 13, 2018, 08:36:27 pm
Вопрос немного в другом.
Как взять 100-тонный блок, и положить на второй 100-тонный блок?
1. Никак, это заливалось. 2. я не видел что эти блоки взвешивали в наше время, может они легче чем 100 тон, и в тоже время маса могла увеличится со временем
Дело в восприятии. Каждая форма - пустота. Теория хаоса(отсутствия самого понятия веса) может помочь в передвижении тяжестей. Хотя намного проще запретить поднимать себе тяжести)))
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Євген zv від Червень 15, 2018, 05:06:34 pm
Давайте рассуждать здраво. Если бы люди строящие пирамиды, или даже один человек, познал пустоту в твердом и мог этой системой управлять силой мысли, то зачем вообще строять эти пирамиды как приборы? зачем строить так долго, почему не материлизовать ее в один миг? Не считайте тех людей глупее сегодняшних, они очень хорошо знали химию, и замесить раствор из перетертых в пыль пород, не составляло никакого особого труда. ИМХО.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: DimitriYA від Червень 20, 2018, 09:50:30 am
Давайте рассуждать здраво. Если бы люди строящие пирамиды, или даже один человек, познал пустоту в твердом и мог этой системой управлять силой мысли, то зачем вообще строять эти пирамиды как приборы? зачем строить так долго, почему не материлизовать ее в один миг? Не считайте тех людей глупее сегодняшних, они очень хорошо знали химию, и замесить раствор из перетертых в пыль пород, не составляло никакого особого труда. ИМХО.
Давайте сравним с чётками. пока они новые, они работают слабо. если же вложить в них времени(внимания) чётки становятся чуть ли не оружием, довольно мощным. тем паче народом проще всего управлять, загнав на работу и начесав, что нуно чтото для чегототам)
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Червень 21, 2018, 11:21:13 pm
тем паче народом проще всего управлять, загнав на работу и начесав, что нуно чтото для чегототам)

Есть теория, что пирамиды в Гизе строили свободные люди, наёмные строители. Около 20 лет на строительство одной пирамиды и около 10 000 строителей.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Calogero від Червень 24, 2018, 11:26:41 am
Думаю, лучше этих строителей называть "не рабами", допускаю что они не такие уж и свободные были, но всё же есть информация , что были созданы подобия профсоюзов .
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: GoodGuy від Червень 25, 2018, 03:36:30 pm
Будьте ласкаві, підскажіть як стародавні піднімали усі ті здоровенні камені для будівництва?

возможно все гораздо проще, чем вы думаете. еще один способ - это сила намерения древних магов. вот так просто, захотелось магу построить пирамиду - он ее и построил)
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: DimitriYA від Червень 27, 2018, 06:31:19 pm
тем паче народом проще всего управлять, загнав на работу и начесав, что нуно чтото для чегототам)

Есть теория, что пирамиды в Гизе строили свободные люди, наёмные строители. Около 20 лет на строительство одной пирамиды и около 10 000 строителей.
Свободные... КТО?))) Свободным человеком Адама можно назвать, пока Еву не встретил) Ничёсе свобода каменюки лить и тягать. Да кто в это поверит. Способы манипулирования паствой смотрю у вас, товарищи вольные строители, не изменились))) эт я в качестве бывшего прораба подмечаю)))
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: Hermit від Червень 28, 2018, 08:26:26 pm
тем паче народом проще всего управлять, загнав на работу и начесав, что нуно чтото для чегототам)

Есть теория, что пирамиды в Гизе строили свободные люди, наёмные строители. Около 20 лет на строительство одной пирамиды и около 10 000 строителей.
Свободные... КТО?))) Свободным человеком Адама можно назвать, пока Еву не встретил) Ничёсе свобода каменюки лить и тягать. Да кто в это поверит. Способы манипулирования паствой смотрю у вас, товарищи вольные строители, не изменились))) эт я в качестве бывшего прораба подмечаю)))

Свобода выбора, не_рабы. Как Адам один-в-один, пока стройкой не заинтересовались )))
Про прораба и паству не понял сути.

Это мое личное, субъективное мнение, основанное на цепочке чужих мнений и косвенных фактов. Я не знаю, как именно было во времена Пирамид, или Адама.
Назва: Re: Дуже необхідна ваша допомога!
Відправлено: DimitriYA від Вересень 20, 2018, 10:28:22 am
тем паче народом проще всего управлять, загнав на работу и начесав, что нуно чтото для чегототам)

Есть теория, что пирамиды в Гизе строили свободные люди, наёмные строители. Около 20 лет на строительство одной пирамиды и около 10 000 строителей.
Свободные... КТО?))) Свободным человеком Адама можно назвать, пока Еву не встретил) Ничёсе свобода каменюки лить и тягать. Да кто в это поверит. Способы манипулирования паствой смотрю у вас, товарищи вольные строители, не изменились))) эт я в качестве бывшего прораба подмечаю)))

Свобода выбора, не_рабы. Как Адам один-в-один, пока стройкой не заинтересовались )))
Про прораба и паству не понял сути.

Это мое личное, субъективное мнение, основанное на цепочке чужих мнений и косвенных фактов. Я не знаю, как именно было во времена Пирамид, или Адама.
Моё мнение: свобода в отсутствии необходимости выбирать, безвыборности... когда вокруг нищета и стройка при предложении выбора он очевиден. Собрались значит както 10000 свободных египтян и остальных, выходит к ним ген. подрядчик и говорит:
"Товарищи строители(ну или верноподданные)! Великий Ра воззвал к нам и в благодатной радости своей во славу величия велел воздвигнуть пару-тройку храмов. Для чего вы народ и призваны. желающие, просьба направляться к прорабам по своим специальностям(это вооон те жрецы со свитками и кастрюлями) Они дадут вам часть силы Ра, которая позволит фигачить круглосуточно безустали (еще и мысли о зарплате уберет). Остальные свободные люди кто откажется от участия в святом деле, будут милостиво отпущены на все 4 стороны без еды и воды. Добро пожаловать на долгострой господа) "