Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Філософія та світогляд => Тема розпочата: benedict16 від Жовтень 03, 2016, 09:27:51 pm

Назва: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 03, 2016, 09:27:51 pm
Здравствуйте дорогие друзья.
В одной из тем этого форум я писал, что я глубоко убежден, в том что успех в финансовом вопросе а также во всех остальных достигается только по средствам упорного и вдохновенного труда. На что мне был задан вопрос: "Слушай и чего только по твоей теории шахтеры которые лет 30 на шахте проработали еще на карибских островах недвижимостью не обзавелись масово или там пенсионерам которые честно всю жизнь на заводе отпахали сейчас на пенсию прожить проблема, вроде бы всю жизнь честно трудились и вдохновленно, знаки отличия даже имеются ? Работали чеснее некуда и вот лажа такая.... :-["
Я обещал над этим подумать и вот мои скромные умозаключения...
Человек который трудиться, как минимум сможет себя прокормить и одеть (т.е. восполнить свои первичные потребности). Но в жизни каждого человека существует множество "переменных" которые человеку не возможно предусмотреть все, поэтому периодически возникают небольшие, а иногда и большие неприятности и трудности... Например - не благоприятная политическая и экономическая ситуация локальные и глобальные кризисы, стихийные бедствия  и тд. Но несмотря ни на что, в общем все довольно прогнозировано и благоприятно заканчивается для трудолюбивых людей (особенно для тех кто находиться на "своем" месте).
В свою очередь люди ленивые и не желающие работать как привило проживают свою жизнь тоже достаточно прогнозировано - непомерно употребляют алкоголь или что-то другое, не ищут "пути" решения своим проблемам (им это не интересно они не хотят над этим работать) и как следствие становятся  еще более не благополучными во всех сферах своей жизни и заканчивают свою жизнь довольно рано...
У кого какие мысли по этому поводу?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 03, 2016, 09:37:50 pm
Некорректное и бессодержательное название темы, имхо.
Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию? Может привести, а может и не привести, о чем вопрос-то?  :D
Исходя их поста корректнее "Может ли упорный труд привести к физическому выживанию?" Тут однозначный ответ - МОЖЕТ.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 09:44:37 pm
И финансовое процветание надо конкретизировать.
Можно биографии миллиардеров посмотреть и попробовать сделать выводы. Надо смотреть украинских, или славянских.

Опять же, лень кто-то считает проявлением инстинкта выживания.

Что берём за процветание? Когда тратишь меньше доходов?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 03, 2016, 09:50:59 pm
И финансовое процветание надо конкретизировать.
Можно биографии миллиардеров посмотреть и попробовать сделать выводы. Надо смотреть украинских, или славянских.

Опять же, лень кто-то считает проявлением инстинкта выживания.

Что берём за процветание? Когда тратишь меньше доходов?
Тогда давайте начнем с этого.
Что для Вас, является финансовым процветанием? А потом будем говорить может ли к нему привести упорный труд.
Вопрос не только к Cognosce, а ко всем форумчанам.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 09:51:02 pm
"Человек который трудиться, как минимум сможет себя прокормить и одеть" - а такое несколько филиософов считали концепцией денежного рабства.

Разносторонняя тема :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 10:05:45 pm

Человек который трудиться, как минимум сможет себя прокормить и одеть
О давай так у нас в областе средняя заплата большинства населения сейчас от 2500 грн до 6000 грн, то есть от 125 до 250 $ вот распиши как человек может жить один за эти деньги в квартире, при том что например ему это жилье нужно будет купить, вот у нас в области где то в среднем так и трудятся, криминал мелкий исключаем, ну там типа работая торговым бензин сливать или талоны тырить и тд.тп...

Начинаем снять квартиру для одного эт 150 у.е., за что дальше есть и во что одеться, нужно еще и на проезд оставить ? :-[
машиной ездить на работу отпадает, в бензин не впишишся, а подвеску поменять то вся месячная зарплата уйдет.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Light від Жовтень 03, 2016, 10:07:33 pm
Може і не упорний, народись в сім*ї мільярдера  :D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 10:13:17 pm
А ты как вариант предпочитаешь добирать недостающее мелким нарушением закона, при этом понимать вину но продолжать дальше.... :angel:
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 11:01:16 pm
Что для Вас, является финансовым процветанием?

Только сейчас задумался, не судите строго :)

1) "Финансовое процветание" - рекламный либо религиозный слоган. Некое райское состояние.

2) Что-то из области финансов. Похоже, что применяется не только к человеку, но и к фирме, стране, периоду.
Читал такой саркастический нетривиальный закон: "С удвоением доходов удваиваются и расходы". Закон о стремление расходов занять весь объем доходов.
Соответственно, возможно, "финансовое процветание" - это когда доход ежегодно учетверяется. Или еще сильней растет.
Тут я не понимаю причину, зачем миллиардеры продолжают зарабатывать.

3) Именно от себя. Самое близкое: итоговое подтверждение успешного завершения труда. Понятное измерение в цифрах. Но тогда, блин, получается искусство за бабки (например).

В общем, признаю, что я и в этом разделе очень слаб. Кто бы меня научил.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 11:13:40 pm
2) Что-то из области финансов. 
Соответственно, возможно, "финансовое процветание" - это когда доход ежегодно учетверяется. Или еще сильней растет.

Противоречие моим же словам:
Человек не то что не получает доход, а еще и тратит ежемесячно около миллиона. В итоге через несколько лет вместо 140млн оценивается в 3млрд.

Я очень слаб в этой области. Расскажите. 
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 04, 2016, 07:08:03 am
Поскольку люди очень разные, то и определение у каждого свое... 8)
Для меня финансовое процветание это достижение (зарабатывание), необходимой суммы (цели), или получение материального блага другим способом.
К примеру мне необходимо сделать ремонт в квартирах общей стоимостью 20000 грн. Следовательно мне необходимо заработать как минимум 25000 грн. для ремонта и пропитания, для меня это успех.
Предвкушая повторные вопросы Валеры о мелком криминалитете, поясню, что я имел ввиду под   "получение материального блага другим способом", опять же для примера, с целью более оперативного реагирования на определенные процессы в компании, в которой я работаю мне хотелось иметь автомобиль. Через 2 месяца за хорошую работу работодатель купил мне новый автомобиль (для удобства с коробкой автомат) марку осознано не называю, хотя я ни слова не говор о своем желании. Да, это автомобиль не мой, а служебный, но цена топлива и обслуживания меня не касается, это задача моего работодателя. Является ли этот факт процветанием (от части финансовым)? Для меня да 8). Если человек упорно и вдохновленно работает его жизнь в любом случае "идет вверх". 
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 10:40:50 am
"Как всем известно, на своем славном  служебном  пути  х  пройдет
следующие фазы:

   1. Пору готовности (G).
   2. Пору благоразумия (В) = G + 3.
   3. Пору выдвижения (V) = В + 7.
   4. Пору ответственности (О) = V + 5.
   5. Пору авторитета (А) = О + 3.
   6. Пору достижений (D) = А + 7.
   7. Пору наград (N) = D + 9.
   8. Пору важности (W) = N + 6.
   9. Пору мудрости (М) = W + 3.
   10. Пору тупика (Т) = М + 7.

   Вся шкала определяется числовым значением  G.  Этот  чисто  технический
термин ни в коей мере не означает, что человек в возрасте G  действительно
готов к своей работе. Архитекторы, например, держат что-то вроде экзамена,
но редко обнаруживают знания, необходимые для первой фазы (не говоря уже о
всех последующих). G - это возраст, в котором данное  лицо  начинает  свой
профессиональный путь после долгих лет  учения,  принесших  пользу  только
тем, кто преподавал ему за деньги. При G=22 лицо х достигнет Т лишь  к  72
годам. Исходя из его собственных возможностей нет оснований  выгонять  его
до 71. Но дело, как мы уже знаем, не в нем, а в лице у, его преемнике. Как
соотносятся их возрасты? Точнее, сколько лет должно быть лицу х,  когда  у
поступит на службу?
   Всесторонне изучив проблему, мы пришли к выводу, что возрастная разница
между х и у равна пятнадцати  годам.  (Таким  образом,  сын  редко  бывает
прямым преемником отца.) Если исходить  из  этой  цифры,  при  G  =  22  у
достигнет D (поры достижений) к 47 годам, когда х'у еще только 62.  Именно
тут и происходит перелом. Доказано, что  у,  зажимаемый  х'ом  вместо  фаз
6-10, проходит иные, новые фазы, как то:

   6. Пору краха (К) = А + 7.
   7. Пору зависти (Z) = К + 9.
   9. Пору смирения (S) = Z + 4.

   Другими словами, когда х'у исполняется 72, 57-летний у  входит  в  пору
смирения. Если х уйдет, он  не  сможет  его  заменить,  так  как  смирился
(отзавидовав свое) с жалкой участью. Случай опоздал ровно на десять лет.
   Пора краха наступает в разное время (это  зависит  от  фактора  G),  но
распознать ее легко. Тот, кому не дали  права  принимать  важные  решения,
начинает считать важными все свои решения.  Он  вечно  проверяет,  так  ли
подшиты бумаги, очинены ли карандаши, открыты ли (или  закрыты),  окна,  и
пишет  чернилами  разных  цветов.  Пору  зависти  узнают  по   настойчивым
напоминаниям о себе. "В конце концов,  я  еще  что-то  значу!",  "Со  мной
никогда не посоветуются", "z ничего  не  умеет".  Но  пора  эта  сменяется
смирением. "Мне почести не нужны...", "z'a зовут в правление, а мне и  тут
хорошо, хлопот меньше", "Если бы меня повысили, когда бы я в гольф играл?"
Существует мнение, что эта пора характеризуется также интересом к  местной
политике.  Однако  теперь  доказано,  что  местной  политикой   занимаются
исключительно при несчастном браке. "  С.Паркинсон

Альтернативный взгляд на работу. Английский юмор :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 04, 2016, 10:51:43 am
До этого поста я думал, что мне нравится английский юмор  :).
А если серьезно, то как по мне человек на протяжении года проживает подобные амплитуды взлетов и падений.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 10:52:03 am
Вот мнение про другую сферу, уже не С.Паркинсон:

"В жизни обычно есть два окна возможностей.

1. В молодости, когда еще можно рисковать. Особо нечего терять, а если и есть что – то есть еще время вернуть обратно.

2. После 45-50, когда уже можно рисковать. Либо есть чем, либо другого выбора нет.

Между этими двумя возрастами слишком много текущих обязательств: семья, дети, ипотека, кредиты. Рисковать слишком рискованно. Поэтому риск в этом возрасте на поверку часто оказывается обычно стремлением быстро срубить денег, причем лучше за чужой счет.

Потому что окно возможностей свернулось в "форточку возможностей" – на большее времени и своих денег просто нет."
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 01:07:16 pm
Труд и приводит к финансовому процветанию. А лень - это двигатель прогресса. Не было б человечество ленивым по своей сути, у нас бы не было ни авто, ни пульта от телевизора, ни мобильных телефонов. Так что используя труд, лень и подключая к этому мозги -  можно добиться многого.

Относительно шахтеров, прочих работяг и т.д. по поводу низких доходов отвечу вопросом на вопрос: А что они сделали, чтобы увеличить свой доход?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 01:10:03 pm
Вот мнение про другую сферу, уже не С.Паркинсон:

"В жизни обычно есть два окна возможностей.

1. В молодости, когда еще можно рисковать. Особо нечего терять, а если и есть что – то есть еще время вернуть обратно.

2. После 45-50, когда уже можно рисковать. Либо есть чем, либо другого выбора нет.

Между этими двумя возрастами слишком много текущих обязательств: семья, дети, ипотека, кредиты. Рисковать слишком рискованно. Поэтому риск в этом возрасте на поверку часто оказывается обычно стремлением быстро срубить денег, причем лучше за чужой счет.

Потому что окно возможностей свернулось в "форточку возможностей" – на большее времени и своих денег просто нет."

Если вы действительно так считаете - мне Вас жаль.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 01:34:10 pm

К примеру мне необходимо сделать ремонт в квартирах общей стоимостью 20000 грн. Следовательно мне необходимо заработать как минимум 25000 грн. для ремонта и пропитания, для меня это успех.

Ты в супермаркет строительный сходи цены посмотри, а потом ремонты в квартирах за 20 000-25000 делать будешь, слушай и где только цены такие, я бы тебя на такой ремонт с удовольствием бы нанял или прораба твоего, там дизайнера, контакт не дашь кто в такие сметы укладывается....

давай ближе к практике....

а потом эт кому у нас машины дают на работе, а Мы про большинство кажется говорили...

а большинство у нас со своей машиной за 6000 работу ищет, на рынок труда посмотри, там за крупные города не скажу но на большинстве территорий где то так....
слушай Ты если ремонты по тыщ 50 делать будешь я тебе клиентов столько закину, еще и откаты нехилые давать буду, во бизнес пойдет отбоя клиентов не будет, с такими ценами скоро и международный рынок захватим... ;D
Да Ты хоть ванную комнату за 25000 грн с нуля запакуешь ?
Если с хорошим гидробоксом то только они от 15-80 тыс. грн сейчас тянут....
Или одну кухонную мебель за 25000 тыс найди, не говоря уже что туда оборудование по минимуму хоть нужно, краники от 1500 грн...
Во шутник.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 02:40:30 pm

Если вы действительно так считаете - мне Вас жаль.

Жалость унижает :) матёрый ход.

Что теперь делать будем? Как-то проявите свои чувства ко мне?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 03:20:00 pm
И финансовое процветание надо конкретизировать.
Можно биографии миллиардеров посмотреть и попробовать сделать выводы. Надо смотреть украинских, или славянских.

Опять же, лень кто-то считает проявлением инстинкта выживания.

Что берём за процветание? Когда тратишь меньше доходов?

Я бы сказал, процветание, это когда ты без ущерба всем текущим потребностям можешь позволить себе покупать предметы из категории "лакшери".
Можно и по скромнее - тогда когда твои доходы значительно превышают расходы и ты можешь себе позволить накопления, скжем, более 50% своего заработка.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 04, 2016, 03:24:18 pm

К примеру мне необходимо сделать ремонт в квартирах общей стоимостью 20000 грн. Следовательно мне необходимо заработать как минимум 25000 грн. для ремонта и пропитания, для меня это успех.

Ты в супермаркет строительный сходи цены посмотри, а потом ремонты в квартирах за 20 000-25000 делать будешь, слушай и где только цены такие, я бы тебя на такой ремонт с удовольствием бы нанял или прораба твоего, там дизайнера, контакт не дашь кто в такие сметы укладывается....

давай ближе к практике....

а потом эт кому у нас машины дают на работе, а Мы про большинство кажется говорили...

а большинство у нас со своей машиной за 6000 работу ищет, на рынок труда посмотри, там за крупные города не скажу но на большинстве территорий где то так....
слушай Ты если ремонты по тыщ 50 делать будешь я тебе клиентов столько закину, еще и откаты нехилые давать буду, во бизнес пойдет отбоя клиентов не будет, с такими ценами скоро и международный рынок захватим... ;D
Да Ты хоть ванную комнату за 25000 грн с нуля запакуешь ?
Если с хорошим гидробоксом то только они от 15-80 тыс. грн сейчас тянут....
Или одну кухонную мебель за 25000 тыс найди, не говоря уже что туда оборудование по минимуму хоть нужно, краники от 1500 грн...
Во шутник.... ;D
Валера с сожалению у меня не настолько большие площади, что бы превышать данную смету, кроме того менять все основательно я не намерен. А сам ремонт я делаю собственноручно. Не смотря на то, что я работник умственного труда, я люблю работать руками и считаю, что люди которые работают руками более счастливы чем офисные работники.
Касательно зарплат... Вы видели фильм "Брильянтовая рука"? Там есть выражение: "чтоб ты жил на одну зарплату".  Жить на зарплату это почти как проклятие, я работаю с 9 до 17 на работе а с 18 до 23 на свое будущее и настоящее, а в свободное время делаю ремонт, уделяю внимание семье и себе. В таком ритме я нахожусь как правило с мая по декабрь месяц каждого года, а в остальной период по спокойней. Кроме этого нахожу время для занятий спортом и посещения курсов английского.
К стати под свободным временем я имею ввиду в том числе и небольшие (а иногда и большие) перерывы в период с 9 до 23.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 04:36:39 pm
ну короче говоря каждый стает жертвой сансары по своему, настоящих мастеров мало.... :-[
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 04:38:17 pm

Если вы действительно так считаете - мне Вас жаль.

Жалость унижает :) матёрый ход.

Что теперь делать будем? Как-то проявите свои чувства ко мне?

Никоим образом не хотел Вас оскорбить или обидеть. От того что люди боятся рискнуть и происходит множество трудностей на жизненном пути у этих людей. К примеру у Валеры, вместо того, чтобы найти работу с большим заработком, в свободной время освоить дополнительные навыки - он предпочитает не рисковать, а в свободное время пишет в данном топике о то, что в нашей стране нормально жить просто невозможно. А попробовал бы освоить тот же excel, выучить иностранный язык, покидать резюме - возможно и мировоззрение изменилось бы и горизонты возможностей наверняка стали бы шире.

Я ответил на Ваш вопрос?  :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 05:13:46 pm
А в чем тут риск в свободное время осваивать новые навыки?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 05:34:39 pm

Если вы действительно так считаете - мне Вас жаль.

Жалость унижает :) матёрый ход.

Что теперь делать будем? Как-то проявите свои чувства ко мне?

Никоим образом не хотел Вас оскорбить или обидеть. От того что люди боятся рискнуть и происходит множество трудностей на жизненном пути у этих людей. К примеру у Валеры, вместо того, чтобы найти работу с большим заработком, в свободной время освоить дополнительные навыки - он предпочитает не рисковать, а в свободное время пишет в данном топике о то, что в нашей стране нормально жить просто невозможно. А попробовал бы освоить тот же excel, выучить иностранный язык, покидать резюме - возможно и мировоззрение изменилось бы и горизонты возможностей наверняка стали бы шире.

Я ответил на Ваш вопрос?  :)
Знаеш я не то что exel, а весь офис, фотошоп, корел, 3d-Max, когда то осваивал, а также дополнительные исключительно узкоспециализированные программы вроде там P-CAD,Layout,WEB в чисто инженерных направлениях, до этого еще такое изучал как Basic ну то уже в незапамятные времена, а недавно даже осваивал создание платформ сайтов на uCoz, может приглашу, как доделаю...

И з чего это я рискнуть боюсь, на Форекс вот торговал недавно....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 05:56:21 pm
uCoz это мощно  :laugh:
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 05:58:48 pm
ну нужно же с чего то начать, сами говорили про exel....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 06:02:53 pm
кстати вот если тему прошлую зацепить, то Ты знаеш по оплате труда, сатанисты и дьяволопоклонники платят за работу над интернет ресурсами больше чем наши православные стоит задуматься, а то по библии, "там какой мерой меряешь" в общем у нас работодателей много православных какие то проклятые получаются если философски...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 06:47:49 pm

Если вы действительно так считаете - мне Вас жаль.

Жалость унижает :) матёрый ход.

Что теперь делать будем? Как-то проявите свои чувства ко мне?

Никоим образом не хотел Вас оскорбить или обидеть. От того что люди боятся рискнуть и происходит множество трудностей на жизненном пути у этих людей. К примеру у Валеры, вместо того, чтобы найти работу с большим заработком, в свободной время освоить дополнительные навыки - он предпочитает не рисковать, а в свободное время пишет в данном топике о то, что в нашей стране нормально жить просто невозможно. А попробовал бы освоить тот же excel, выучить иностранный язык, покидать резюме - возможно и мировоззрение изменилось бы и горизонты возможностей наверняка стали бы шире.

Я ответил на Ваш вопрос?  :)
Знаеш я не то что exel, а весь офис, фотошоп, корел, 3d-Max, когда то осваивал, а также дополнительные исключительно узкоспециализированные программы вроде там P-CAD,Layout,WEB в чисто инженерных направлениях, до этого еще такое изучал как Basic ну то уже в незапамятные времена, а недавно даже осваивал создание платформ сайтов на uCoz, может приглашу, как доделаю...

И з чего это я рискнуть боюсь, на Форекс вот торговал недавно....

Не верю, что при серьезных навыках работы, особенно с 3D Max и photoshop человек не сможет заработать более 250 у.е. в месяц
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 06:54:01 pm
кстати вот если тему прошлую зацепить, то Ты знаеш по оплате труда, сатанисты и дьяволопоклонники платят за работу над интернет ресурсами больше чем наши православные стоит задуматься, а то по библии, "там какой мерой меряешь" в общем у нас работодателей много православных какие то проклятые получаются если философски...

А как определяешь работодателя сатаниста? Хотя, у кого я спрашиваю, Волера не из тех кто отвечает на вопросы  :laugh: Вот смотрите, сейчас опять какую-то срань напишет.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 06:55:58 pm
А в чем тут риск в свободное время осваивать новые навыки?

Может не правильно выразился, я хотел сказать, что люди боятся перемен, если в контексте темы, часто человек боится потерять работу при том, что работает на 1,50 в мес. Вместо того, чтобы взять кредит, освоить новую специальность и найти новое место работы, люди упорно продолжают вкалывать за копейки так как есть риск, что ожидания не оправдаются, а деньги и время будут потрачены зря. Если говорить о риске более подробно - это будет другая тема, так как рисковать можно всем: от денег до жизни. А тут нужно взвешивать насколько риск оправданный и стоит ли игра свеч. Но говорить о том, что рисковать могут или молодые или люди в возрасте - это бред. Если человек не склонен к разумному риску, по моему личному мнению - это или трус или неудачник, такие люди редко бывают счастливы.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 06:58:05 pm
кстати вот если тему прошлую зацепить, то Ты знаеш по оплате труда, сатанисты и дьяволопоклонники платят за работу над интернет ресурсами больше чем наши православные стоит задуматься, а то по библии, "там какой мерой меряешь" в общем у нас работодателей много православных какие то проклятые получаются если философски...

А как определяешь работодателя сатаниста? Хотя, у кого я спрашиваю, Волера не из тех кто отвечает на вопросы  :laugh: Вот смотрите, сейчас опять какую-то срань напишет.

Ты ведь нормально общался, а последние 20 постов тупо троллишь одного из форумчан срываясь на нецензурную лексику, в чем подвох?   ;)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 06:58:41 pm
кстати вот если тему прошлую зацепить, то Ты знаеш по оплате труда, сатанисты и дьяволопоклонники платят за работу над интернет ресурсами больше чем наши православные стоит задуматься, а то по библии, "там какой мерой меряешь" в общем у нас работодателей много православных какие то проклятые получаются если философски...

А как определяешь работодателя сатаниста? Хотя, у кого я спрашиваю, Волера не из тех кто отвечает на вопросы  :laugh: Вот смотрите, сейчас опять какую-то срань напишет.
по названию ресурсов можно понять или по самих изображениях
смотри без гадости... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 07:02:16 pm


Не верю, что при серьезных навыках работы, особенно с 3D Max и photoshop человек не сможет заработать более 250 у.е. в месяц
А я с графикой серьезно и не работал, просто реализовывал там побочные специфические задачи, для других направлений....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 07:09:28 pm


Не верю, что при серьезных навыках работы, особенно с 3D Max и photoshop человек не сможет заработать более 250 у.е. в месяц
А я с графикой серьезно и не работал, просто реализовывал там побочные специфические задачи, для других направлений....

С таким успехом можно сказть, что я осваивал навыки автомеханика, научился подкачивать колеса и два раза домкратил машину, чтобы запаску поменять, а еще я умею ее заправить бензином на заправке. Но на работу автомеханика меня вряд ли примут. По теме: речь шла о серьезном освоении программ и т.д.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 07:27:21 pm
да ... и где это сейчас серьезно применяется exel, так что бы его глубоко осваивать, ну там типа таблицы с алгеброй или высшей математикой или раздел эконометрии и тд.тп...., что там еще из глубинных навыков по сему направлению есть, что бы его глубоко изучать.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 07:28:16 pm
кстати вот если тему прошлую зацепить, то Ты знаеш по оплате труда, сатанисты и дьяволопоклонники платят за работу над интернет ресурсами больше чем наши православные стоит задуматься, а то по библии, "там какой мерой меряешь" в общем у нас работодателей много православных какие то проклятые получаются если философски...

А как определяешь работодателя сатаниста? Хотя, у кого я спрашиваю, Волера не из тех кто отвечает на вопросы  :laugh: Вот смотрите, сейчас опять какую-то срань напишет.

Ты ведь нормально общался, а последние 20 постов тупо троллишь одного из форумчан срываясь на нецензурную лексику, в чем подвох?   ;)

Не троллю, а пытаюсь привести в чувство. Вы же не скажете спасателю, который делает пощечины потерявшему сознание, что он его избивает?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 07:29:16 pm
кстати вот если тему прошлую зацепить, то Ты знаеш по оплате труда, сатанисты и дьяволопоклонники платят за работу над интернет ресурсами больше чем наши православные стоит задуматься, а то по библии, "там какой мерой меряешь" в общем у нас работодателей много православных какие то проклятые получаются если философски...

А как определяешь работодателя сатаниста? Хотя, у кого я спрашиваю, Волера не из тех кто отвечает на вопросы  :laugh: Вот смотрите, сейчас опять какую-то срань напишет.
по названию ресурсов можно понять или по самих изображениях
смотри без гадости... ;D

И тебе не кажется что ты делаешь чисто субъективные выводы по таким данным ("названию ресурсов можно понять или по самих изображениях")?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 07:42:47 pm
ну я так думаю, если интернет ресурс называеться к примеру  "Власть Дьявола" то не РПЦ, хотя кто его знает.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 08:04:47 pm
ну я так думаю, если интернет ресурс называеться к примеру  "Власть Дьявола" то не РПЦ, хотя кто его знает.... ;D

В интересных местах ты заказчиков ищешь, судя по всему.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 08:07:32 pm
да ... и где это сейчас серьезно применяется exel, так что бы его глубоко осваивать, ну там типа таблицы с алгеброй или высшей математикой или раздел эконометрии и тд.тп...., что там еще из глубинных навыков по сему направлению есть, что бы его глубоко изучать.... ;D

Не поверите, везде где присутствует аналитика
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 08:09:26 pm
ну я так думаю, если интернет ресурс называеться к примеру  "Власть Дьявола" то не РПЦ, хотя кто его знает.... ;D

В интересных местах ты заказчиков ищешь, судя по всему.

А где еще найти ритуалы по привороту денег, если масоны их не раскрывают, а работать не хочется?  :D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 08:10:32 pm
ну я так думаю, если интернет ресурс называеться к примеру  "Власть Дьявола" то не РПЦ, хотя кто его знает.... ;D

В интересных местах ты заказчиков ищешь, судя по всему.
вот опять Ты зря фигово думаешь, пройдись по объявлениях, там для фрилансеров и подобных и сравни, или Ты думаешь такие ресурсы техников ритуалами  ночью на кладбище призывают.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 08:13:18 pm
да ... и где это сейчас серьезно применяется exel, так что бы его глубоко осваивать, ну там типа таблицы с алгеброй или высшей математикой или раздел эконометрии и тд.тп...., что там еще из глубинных навыков по сему направлению есть, что бы его глубоко изучать.... ;D

Не поверите, везде где присутствует аналитика
ну допустим создал там кто то один раз форму и пользуются ею работники по шаблону, сколько таких специалистов и какого уровня нужно в аналитических секторах наших предприятий, и кстати как раз этот момент я изучал професионально, даже диплом есть...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 08:15:32 pm
ну я так думаю, если интернет ресурс называеться к примеру  "Власть Дьявола" то не РПЦ, хотя кто его знает.... ;D

В интересных местах ты заказчиков ищешь, судя по всему.

А где еще найти ритуалы по привороту денег, если масоны их не раскрывают, а работать не хочется?  :D
Открываешь Googl и пишишь что то вроде "ритуалы на бабло" или там "магия благосостояния", если поискать то можно и масонские найти....
И потом чего именно на масонских зацикливаться, в чем их преимущество уж такое, есть традиции мощнее и древнее.... сферы больше.... ::)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 10:15:01 pm
В 2006 году Хохман покинул трэвел-компанию Hotwire, где занимал позицию директора. Он решил взять годовой отпуск и не работать — чтобы привести мысли в порядок, хорошо отдохнуть и наиграться в любимую компьютерную игру. Целыми днями Роберт Хохман играл в World of Warcraft — отвлекаясь только на то, чтобы отвезти детей в школу.

Спустя год Хохман достиг высшего уровня в игре, побил все возможные рекорды и решил, что ему нужно найти себе новое занятие — которому он мог бы отдаться с такой же страстью, как компьютерным играм. Так ежедневная игра в World of Warcraft подтолкнула его к созданию своей компании, которая сейчас стоит около $1 млрд.   (С)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 10:27:03 pm
Да Ты понимаешь, я вот этот киберспорт смотрел сам в раздумьях, в плане доходности, эт же скоко времени бесплатно просидел за Старкрафтом....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 10:34:36 pm
В 2006 году Хохман покинул трэвел-компанию Hotwire, где занимал позицию директора. Он решил взять годовой отпуск и не работать — чтобы привести мысли в порядок, хорошо отдохнуть и наиграться в любимую компьютерную игру. Целыми днями Роберт Хохман играл в World of Warcraft — отвлекаясь только на то, чтобы отвезти детей в школу.

Спустя год Хохман достиг высшего уровня в игре, побил все возможные рекорды и решил, что ему нужно найти себе новое занятие — которому он мог бы отдаться с такой же страстью, как компьютерным играм. Так ежедневная игра в World of Warcraft подтолкнула его к созданию своей компании, которая сейчас стоит около $1 млрд.   (С)

Погуглил имя. Потом цитату. бесполезно)) Что за компания-то? Игровая? Или компания, нанимающая китайцев для майнинга в Варкрафте?))
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 10:35:24 pm
Да Ты понимаешь, я вот этот киберспорт смотрел сам в раздумьях, в плане доходности, эт же скоко времени бесплатно просидел за Старкрафтом....

Есть же сайты, где можно  играть делая ставки на себя.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 10:39:47 pm
В 2006 году Хохман покинул трэвел-компанию Hotwire, где занимал позицию директора. Он решил взять годовой отпуск и не работать — чтобы привести мысли в порядок, хорошо отдохнуть и наиграться в любимую компьютерную игру. Целыми днями Роберт Хохман играл в World of Warcraft — отвлекаясь только на то, чтобы отвезти детей в школу.

Спустя год Хохман достиг высшего уровня в игре, побил все возможные рекорды и решил, что ему нужно найти себе новое занятие — которому он мог бы отдаться с такой же страстью, как компьютерным играм. Так ежедневная игра в World of Warcraft подтолкнула его к созданию своей компании, которая сейчас стоит около $1 млрд.   (С)

Нашел, компания Glassdoor. Ну такое...
Просто чувак пережил кризис среднего возраста задрачивая в Варкрафте)))
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 10:44:00 pm
Бгг, зацените этого чувака, у него и жена еще та принцесса Лея  :laugh:
http://ain.ua/2015/05/11/579708

Интересная история, спасибо.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 12:39:57 am


А где еще найти ритуалы по привороту денег, если масоны их не раскрывают, а работать не хочется?  :D

Мне вот всегда интересно было, а те кто такими постами кидается любит двойную работу за пол цены делать или в принципе любит работать даром и ему денег совсем не нужно ?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 07:00:12 am


А где еще найти ритуалы по привороту денег, если масоны их не раскрывают, а работать не хочется?  :D

Мне вот всегда интересно было, а те кто такими постами кидается любит двойную работу за пол цены делать или в принципе любит работать даром и ему денег совсем не нужно ?
Валера те кто пишет подобные посты (говорю за себя), в принципе любит свою работу... Если вы думаете что Вы сразу будете получать двойной оклад вы ошибаетесь. Я начинал свой путь с бесплатной работы. В далеком 2006 году я учился в университете, после него работал бесплатно в общественной организации юристом 2-3 часа, а потом ишел на работу, делать мебель что бы иметь возможность оплатить свое обучение и проживание (с 18 лет я жил отдельно от родителей).
Вы поняли? Те кто пишет подобные посты в принципе работает, а зарплаты растут тогда, когда руководство боится потерять такого работника...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 05, 2016, 08:43:05 am


А где еще найти ритуалы по привороту денег, если масоны их не раскрывают, а работать не хочется?  :D

Мне вот всегда интересно было, а те кто такими постами кидается любит двойную работу за пол цены делать или в принципе любит работать даром и ему денег совсем не нужно ?
Валера те кто пишет подобные посты (говорю за себя), в принципе любит свою работу... Если вы думаете что Вы сразу будете получать двойной оклад вы ошибаетесь. Я начинал свой путь с бесплатной работы. В далеком 2006 году я учился в университете, после него работал бесплатно в общественной организации юристом 2-3 часа, а потом ишел на работу, делать мебель что бы иметь возможность оплатить свое обучение и проживание (с 18 лет я жил отдельно от родителей).
Вы поняли? Те кто пишет подобные посты в принципе работает, а зарплаты растут тогда, когда руководство боится потерять такого работника...

От себя добавлю: Или руководство боится потерять сотрудника или работник выходит на новый уровень, понимая, что с его знаниями можно найти более высокую должность и оплачиваемую работу. Я уже 12 лет работаю в сфере продаж,вспомнился случай в нашей конторе: один из продавцов постоянно выполнял планы, продажи у него зашкаливали. В один прекрасный день он подошел к директору и попросил пересмотреть его процент, на то получил ответ "настоящего топ менеджера":"Не нравится - ищи другую работу, а таких сотрудников как ты, у нас полно". Человек пошел работать к конкурентам сразу на позицию начальника отдела продаж, забрав с собой всю клиентскую базу. А наши потом злились и задавались вопросом, как он мог так поступить и где патриотизм к компании. История реальная и произошла 4 года назад, вот и думайте или руководство оценит или сотрудник что-то поймет. :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 11:12:13 am
Всем шалом!  :police:

Например, в компании Оракл вертикальный рост практически невозможен. Тем более разговор о повышении зарплаты. Там ты будешь скорее волноваться пройти следующую переаттестацию. Никто не будет давать тебе расти и обучаться, еще и зарплату платить. Еще и ждать, когда ты восполнишь свою некомпетенцию, станешь наконец соответствовать своему месту и в этот момент придешь шантажировать уходом.
Я уверен, что многие компании так делают: просто покупают подходящий лучший кадр на свое место. Это эффективно, если есть деньги и имя.
Опять же имхо: сейлс и директор по продажам - это абсолютно разные компетенции. Работа с клиентами и управление сотрудниками+оперативное реагирование для достижения показателей. В новое место он опять пошел наращивать свою компетенцию с нуля. Ну, базу почти всегда утаскивают. Однако в маркетинге удерживать на много дешевле, чем переманивать :)

Я так себе думаю, что есть два пути: либо растить кадры у себя, либо покупать подходящие.
Так же я думаю, что все опытные руководители знают на опыте об этой проблеме шантажа "повышайте или уйду".

[другая грань картины для разностороннего развития темы 8)]
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 01:28:49 pm
Дело не в шантаже "повышайте зарплату или уйду"... Когда речь заходит о увеличении оклада, процента, бонуса или чего-то еще, работодатель сам предлагает работнику уйти. :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 01:36:24 pm
А в чем дело на Ваш взгляд? Мне интересно будет узнать.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 01:53:22 pm
Дело в том, что человек делает больше чем ему за это платят и пока он на это согласен, в материальном плане в его жизни ничего не меняется.  Когда он перестает с этим мериться ему либо повышают зарплату либо предлагают найти того кто будет платить ему больше. Но у человека всегда остается выбор либо найти нового работодателя либо оставить все как есть либо начать делать столько за сколько тебе оплачивают, последний вариант наверное самый неудачный потому, что тогда человек теряет квалификацию и перестает быть специалистом в своем деле.
Если честно никогда не попадал в такую ситуацию, во всех компаниях работодатели сами подымали мне зарплату начиная со второго месяца работы. 8)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 02:01:24 pm
Вы в часах меряете? Он больше часов работает, чем ему за это платят? Или обьем? Производит больше едениц, чем ему за это платят?

В случае про сейлса там он захотел больше за тот же объём и часы - поднять процент. Ведь вполне возможна ситуация, что фзп довольно точно рассчитан, владельцу поднятие фзп на том же объёме продаж похоже на убыток. Цель любой коммерческой компании одна - прибыль.

Поднятие зарплаты со второго месяца мне похоже на успешное окончание стажировки. Может ошибаюсь.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 02:24:21 pm
Возвращаясь из этого отклонения к теме. Возможно вырисовывается проблема: упорно трудиться придется некоторое время без доплаты. :(
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 02:35:29 pm
Вы знакомы с законом Парето? Если нет коротко объясню. Экономистом Парето было замечено, что 80% усилий приносят 20% результата. Это можно применить к любым сферам в том числе и людям. Эффективность работника нельзя измерять в часа (я считаю это не правильным), эффективность должна измеряться в КПД или в прибыли которую получило предприятие. если мне один человек приносит 100 000 прибыли, а остальные 4 20 000 прибыли и при этом если он просит меня поднять ему зарплату, я это сделаю.
Что касается моего повышения зарплаты... На нынешнем предприятии мне ее подымали 3 раза за 6 месяцев, в общей сложности она выросла больше чем в два раза. На предыдущем это происходило приблизительно с такой же регулярностью  но в меньших объемах, при этом зарплата моих коллег оставалась прежней.
Не хочу сказать, что я мега специалист (всегда есть куда расти), но моя работа мне нравиться и стараюсь делать ее быстро и качественно, иначе у меня не было бы времени переписываться с Вами на форуме  :D.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 02:36:22 pm
Возвращаясь из этого отклонения к теме. Возможно вырисовывается проблема: упорно трудиться придется некоторое время без доплаты. :(
Возможно долгое время  :).
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 03:09:47 pm
Поверхностно знаком. Принцип Парето ведь не изменится после доплаты? Тем более в случае с сейлсом она идёт автоматически, процент. Он просил увеличение за тот же объём. И это прецедент для остальных.

Про "если бы я" - лучше имхо когда на практике поднимете кому-то оплату. Вполне возможно есть целый список неизвестных пока нюансов. Так-то я тоже за все хорошее и против всей херни :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 03:25:17 pm


А где еще найти ритуалы по привороту денег, если масоны их не раскрывают, а работать не хочется?  :D

Мне вот всегда интересно было, а те кто такими постами кидается любит двойную работу за пол цены делать или в принципе любит работать даром и ему денег совсем не нужно ?
Валера те кто пишет подобные посты (говорю за себя), в принципе любит свою работу... Если вы думаете что Вы сразу будете получать двойной оклад вы ошибаетесь. Я начинал свой путь с бесплатной работы. В далеком 2006 году я учился в университете, после него работал бесплатно в общественной организации юристом 2-3 часа, а потом ишел на работу, делать мебель что бы иметь возможность оплатить свое обучение и проживание (с 18 лет я жил отдельно от родителей).
Вы поняли? Те кто пишет подобные посты в принципе работает, а зарплаты растут тогда, когда руководство боится потерять такого работника...
Слуушай и я будучи студентом в 2006 году работал почти даром в БЮТе, мне вот один из кандитов еще полтинник торчит за работу, обьяснял это тем что ему 3 месяца смотреть нужно как работает кто то, а потом платить, интересно сам за операции хирургические берет через три месяца или наперед ? :-[ таких ублюдков это еще поискать нужно, Слава Творцу шо не прошел.... :angel:
Так что давай об этом не будем, я этапы работ для студентов прошел тоже и есть с чем сравнить когда работа нормальная, а когда хотят что бы работал даром...
И кстати возможности мастеров окультных в бизнесе личном тоже видел на личной практике, так что имею свое мнение на этот счет не по наслышке....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 03:32:22 pm
Поверхностно знаком. Принцип Парето ведь не изменится после доплаты? Тем более в случае с сейлсом она идёт автоматически, процент. Он просил увеличение за тот же объём. И это прецедент для остальных.

Про "если бы я" - лучше имхо когда на практике поднимете кому-то оплату. Вполне возможно есть целый список неизвестных пока нюансов. Так-то я тоже за все хорошее и против всей херни :)
Закон не измениться на то он и закон  8) (уверен у Валеры другое мнение). Но у тебя будет работник который зарабатывает, а не тот который тратит. Иначе нет смысла трудиться лучше. Если нельзя изменить процент, значит нужно изменить то что модно  ;), должность, привилегии и тд. Медали, грамоты наконец  :D. Как при Совке, поднять зарплату нельзя, поэтому "отдавали" почестями и признанием.  :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 03:39:56 pm
конечно другое, вот на производстве например все по курсу выросло, а зарплаты работников нет, потому что нет рычага влияния, так что при чем тут зарабатывает или тратит, много кто зарабатывает нормально, но платить достойно не считают нужным пользуясь безработицей например....

просто заграницей там профкомы, страйкомы да и мозги с юредической грамотностью, а у нас ситуация несколько плачевнее... :angel:
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 03:43:04 pm
Как при Совке, поднять зарплату нельзя, поэтому "отдавали" почестями и признанием.  :)
Да и сейчас дают. У моего друга две грамоты :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 03:45:25 pm
Как при Совке, поднять зарплату нельзя, поэтому "отдавали" почестями и признанием.  :)
Да и сейчас дают. У моего друга две грамоты :)
И как, он чувствует себя ценным,нужным и важным? :)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 05:16:35 pm
Сейчас новую манеру с запада взяли делать планы которые нельзя выполнить и как кто то чем то недоволен так сразу поднимать вопрос за что ему в принципе деньги платят, подлая технология и юридически грамотная на самом деле, доказать уровень сверхплановости вряд ли получиться, а уволить по статье всегда можно или точнее по контракту....

Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 05, 2016, 07:17:57 pm
Сейчас новую манеру с запада взяли делать планы которые нельзя выполнить и как кто то чем то недоволен так сразу поднимать вопрос за что ему в принципе деньги платят, подлая технология и юридически грамотная на самом деле, доказать уровень сверхплановости вряд ли получиться, а уволить по статье всегда можно или точнее по контракту....

2 года работы региональным руководителем, выполнение КПЭ не менее 105%. А если планы не выполнимы - значит проблема в исполнителях. Планы ставят исходя из определенных прогнозов и расчетов, а если сотрудник за 3 месяца ни разу их не выполнил - скорее всего, он не подходит для подобной работы. По опыту скажу, ни раз видел завышенные планы, но невыполнимых видеть не приходилось.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 07:28:39 pm
По банкам посмотрите, некоторые ставят планы индивидуального привлечения клиентов по 50 и более человек в месяц, понятное дело новый сотрудник подключит всех родственников и знакомых, а дальше его либо меняют за невыполнение таким образом обеспечивая сумасшедший прирост клиентов, либо не обращают внимание на общую невыполняемость планов, пока у него нет жалоб, просьб и притензий... как вариант....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 06, 2016, 04:57:24 pm
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 05:13:17 pm
Короче на счет труда честного все понятно, как говорят все миллионеры, готов отчитаться за каждую копейку начиная с первого лимона, а до него как кому повезет.....

Вот мне больше интересно как люди попадают в интересные направления работы особенно специфические и на гране фантастики, там типа 9 отдел КГБ, центр поиска внеземных цивилизаций, институт парапсихологии и пограничных наук, группы по иследованию аномальных явлений, как вариант в ведущие программы "Разрушители мифов" и тд.тп..

А то как говориться доходы доходами, а что то не банальное найти ото задача....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: vyatch від Жовтень 06, 2016, 08:10:58 pm
Короче на счет труда честного все понятно, как говорят все миллионеры, готов отчитаться за каждую копейку начиная с первого лимона, а до него как кому повезет.....

Вот мне больше интересно как люди попадают в интересные направления работы особенно специфические и на гране фантастики, там типа 9 отдел КГБ, центр поиска внеземных цивилизаций, институт парапсихологии и пограничных наук, группы по иследованию аномальных явлений, как вариант в ведущие программы "Разрушители мифов" и тд.тп..

А то как говориться доходы доходами, а что то не банальное найти ото задача....

А Вы перед собой цель ставили? А что вы сделали для того, чтобы ее достигнуть?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 08:37:22 pm
С детства мечтал работать в структурах вроде 9 отдела и подобных, изучал электронику в направлении коммерческой разведки и подобных, так же дополнительно просвещался в различных оккультных и эзорических направления, парапсихологии чем и интересуюсь до сих пор, раньше еще уфологией и аномальными явлениями, но как то потом не интересно стало, продолжать....
Вроде и в юношеских олимпиадах и соревнованиях участвовал по радио делу...
Еще кажется в военкомате товарищу полковнику говорил что хотелось бы в технические отделы разведки....

к сожалению у нас в Киеве факультет "Защиты информации" или что то подобное не так давно открыли....
а так что бы где то спецкурс был вроде там парапсихологии или там психотронных технологий или чего то подобного не припоминаю, да ив академии СБУ таких направлений для поступления нет, в интернет ресурсах по трудоустройству вакансий не наблюдал, в газетах и на бирже тоже смотрел, кажеться не проскакивали обьявления о найме... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 09:14:26 pm


А Вы перед собой цель ставили? А что вы сделали для того, чтобы ее достигнуть?
Вот я даже больше скажу, взять наш местный родной универ, когда то там на кафедру лабораторные установки делал, ну меня туда посоветовали еще будучи студентом, так вот сидит кандитат наук по сельськохозяйственной технике который приподает информатику, ему самому трудно понять как двумя выключателями с регуляторами пользоваться, но меня лаборантом туда не взяли, два раза пробовал попасть....

Эт я к чему собственно, уже корупция до такой деградации довела науку что упасть не встать, вот просто в коридоре стоял, студенты выходят и жалуються эт технари на 5 курсе, что их завалили вопросами, одного "что такое плотер ?*, а другого вопросом в какую сторону ток двигаеться с минуса на плюс или с плюса на минус.....

Вот здоровый вопрос, зачем такие учебные заведения, там если кто то чего то знает то не благодаря преподавателям.... :-[ :angel:
Просто за науку в державе обидно, когда то же как союз космическую гонку выиграли и японцы из журналов юный техник идеи тырили, а такими темпами будем учить как кремнем костер разводить.....в платном порядке...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 09:17:19 pm
Смотрел сериал недавно, ситком юмористический. Там прокачивали народ на цель: записать на листике и повесить на видном месте. Чел записал "вжарить Скарлетт Йохансон"   ;D

Зы: забейте, Валера. Ракеты тупиковый путь. Разве что для гонки, войны и спутников подходят. Что толку жалеть? Может коррупция, может отмирание ненужного... все будет хорошо! В крайнем случае не будет.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 09:45:17 pm
А тебе не обидно, что Ты родился в стране где руководитель этими ракетами миру "кузькину мать" обещал, а сейчас живешь в государстве мнение которого не кому не интересно...
Вот Ты знаешь мало КГБ вредителей и врагов народа находило, вот то шо у нас многие теперь бизнесмены и руководители государства то точно не их заслуга, а недоработка органов некоторых....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 09:46:55 pm
ХФТИ активно сотрудничает с целым рядом международных организаций и научных центров, таких как МАГАТЭ, ЦЕРН, Объединённый институт ядерных исследований в Дубне и другими. В институте функционирует региональный центр системы международной ядерной информации МАГАТЭ. Международные фонды и организации оказывают поддержку в фундаментальных исследованиях 200 учёным института.

В национальном научном центре функционируют различные экспериментальные установки. Есть семейство термоядерных установок «Ураган», электронные и ионные ускорители, в том числе крупнейший на территории бывшего СССР линейный ускоритель электронов. Также функционирует крупное опытно-экспериментальное производство[1].

В 2009 году германский Юлихский опытный центр подарил институту ускоритель легких ионов CV-28. Циклотрон будет использоваться для научных исследований в материаловедении[7]. В этом же году в ХФТИ впервые в мире была сфотографирована внутренняя структура атомов. Были получены фотографии электронных облаков атома углерода[8][9].


Если не путаю, то первый искусственный алмаз сделали в ХФТИ. И много чего другого.

Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 09:53:17 pm
А тебе не обидно, что Ты родился в стране где руководитель этими ракетами миру "кузькину мать" обещал, а сейчас живешь в государстве мнение которого не кому не интересно...
Вот Ты знаешь мало КГБ вредителей и врагов народа находило, вот то шо у нас многие теперь бизнесмены и руководители государства то точно не их заслуга, а недоработка органов некоторых....
А кто бы выиграл от кузькиной? Надеюсь, на Новой земле никого не было в день царь-бомбы. А кузькина мать - это совсем уже ахтунг. Хорошо, что адмирал отказался.

Про кгб понятия не имею. Читал что Ландау годик отмотал, пока Бор не отмазал.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 10:14:08 pm
Эт где еще кадры советской науки остались там еще может что то и есть, а вот как новое поколение придет там и посмотрим чего останется...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 10:20:16 pm

А кто бы выиграл от кузькиной? Надеюсь, на Новой земле никого не было в день царь-бомбы. А кузькина мать - это совсем уже ахтунг. Хорошо, что адмирал отказался.


Да, а то что теперь наши граждане для иностранных претприятий которые тут начинают развиваться обходяться в 8-10 раз дешевле чем их ....
Или то что картошку выгоднее теперь завозить из пустыни чем выращивать у нас на таких грунтах, эт тоже хорошо, некоторые не считают рабство лучше смерти....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 10:23:08 pm
некоторые не считают рабство лучше смерти....

Особенно чужой смерти )))))
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 10:25:05 pm
А если или Ты их или они тебя, что выберешь, как Исус за других пострадать.....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 10:26:20 pm
Эт где еще кадры советской науки остались там еще может что то и есть, а вот как новое поколение придет там и посмотрим чего останется...

14-летний Даниил Кузнецов - единственный представитель Украины, который вышел в финал Международного конкурса Google Science Fair. Он стал одним из 90 мировых финалистов.

Выпускник Днепропетровской вечерней школы № 8 Даниил Кузнецов представил на конкурсе авторский проект - «Использование свойств точки Лагранжа для воздействия на климат». В своей научной работе парень ищет решение проблемы глобального потепления. В основе работы - использование точки Лагранжа L1 - космического объекта, который уравнивает силы притяжения Земли и Солнца.

Сначала Даниил Кузнецов предлагал установить на точке специальный экран диаметром в 150 км. Но потом опроверг свою теорию и предложил новое решение, выведенное по результатам эксперимента.

«Измельчив астероид диаметром 300 метров на частицы размером в 1 миллиметр, можно получить тот же экранирующий эффект, что и от экрана диаметром 150 километров. Облако пыли будет удерживаться магнитным полем. Такое сочетание электрического и магнитного полей позволит установить в районе точки Лагранжа стойкое динамическое облако пыли, которое будет защищать Землю от глобального потепления», - доказывает Даниил Кузнецов.

Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 10:31:14 pm
То что отдельные талантливые индивидууму будут всегда и везде то понятно, но то еще не заслуга управления, а комплексно если исследовать, так сказать статистически....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 10:49:05 pm
Да и в принципе вот на счет честного труда в Украине посмотрите, разработчики игры Сталкер кажеться выехали, целая передача на счет рейдерства была, вот Аукро закрылся по подобным соображениям.....

Я вот в торгах государственных на аренду здания в центре города хотел поучавствовать, так некоторые госслужащие с уголовниками прям на входе меня почти час уговаривали туда не заходить перед конкурсом, угрожая счетчиками и физической расправой, заработаешь тут честно....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 11:01:35 pm
уточню Вашу информацию: аукро закрыли как безнадежно отставшего, автоматически перенаправив всех на пром и бигл, другие аналогичные проекты этого огромного холдингаNaspers Рынок сформировался.

Перед этим Naspers переименовала сландо в olx, их международный бренд.

Это я с помощью Google узнал.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 11:10:50 pm
ну эт только официальная информация....

А по вопросам заработка и профпригодности, так судя по закрытым соседним темам, на розработку политологических и пиар компаний можете ко мне обращаться или на уроки записываться, так и быть может кого то в ученики и возьму....
эт же Вас 5 или больше не могут одного переспорить, а я себя недооценивал, вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример, уже до форума добралась.... :-[ ;D
каких кадров разведка нашей страны лишилась, как говориться талант не пропьеш.... ;D, а так же почему не хотят в науку брать бояться дядьки что подсидит их молодешь.... ;D, а может завидуют  ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Light від Жовтень 06, 2016, 11:13:44 pm
ну эт только официальная информация....

А по вопросам заработка и профпригодности, так судя по закрытым соседним темам, на розработку политологических и пиар компаний можете ко мне обращаться или на уроки записываться, так и быть может кого то в ученики и возьму....
эт же Вас 5 или больше не могут одного переспорить, а я себя недооценивал, вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример.... :-[ ;D

Валерій, як Ви думаєте, чому людина хоче здаватись кращою в очах оточуючих ?


Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 06, 2016, 11:17:30 pm
вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример, уже до форума добралась.... :-[ ;D

Вы имеете ввиду, что я деградант?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 11:19:32 pm
ну эт только официальная информация....

А по вопросам заработка и профпригодности, так судя по закрытым соседним темам, на розработку политологических и пиар компаний можете ко мне обращаться или на уроки записываться, так и быть может кого то в ученики и возьму....
эт же Вас 5 или больше не могут одного переспорить, а я себя недооценивал, вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример.... :-[ ;D

Валерій, як Ви думаєте, чому людина хоче здаватись кращою в очах оточуючих ?
Я тебя умоляю, в каком учении смотря, в некоторых специально обучаються игнорировать что о них думают другие, как масоны прям долбят себе и долбят....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Light від Жовтень 06, 2016, 11:24:45 pm
Ні, я запитую твою особисту думку, не беручи ніяких знань.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 11:26:14 pm
вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример, уже до форума добралась.... :-[ ;D

Вы имеете ввиду, что я деградант?
О ну все переводим на личный конфликт..... ::)
Уровень знаний повышать нужно, а не злиться, Вы бы пыл логичными доводами показали..., а если возразить нечего значит опонент прав 8)
короче нужно учиться принимать поражения, так духовные наставники советуют когда сочувствуют, а помочь нечем... :-[
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 11:27:29 pm
Ні, я запитую твою особисту думку, не беручи ніяких знань.
Не знаю спросите у того актера, который выдает себя за что то лучшее чем есть на самом деле....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 12:05:43 am
А так в принципе если кто то начинает из себя корчить кого то другого или имитировать другой тип поведения перед кем то, значит скорее всего он ощущает превосходство данной личности и начинает подстраиваться под него, по сути своей то приведет к различным психологическим расстройствам рано или поздно, на уровне энергетики это начнет страдать манипура, потом может гастрит или язва появиться как результат дисфункции и невыполнения дхармы, короче говоря в принципе плохая идея....

Разве может быть личность духовно свободной если ей нужно постоянно чего то имитировать или подстраиваться под кого то.....

Вот почему в некоторых учениях свободного восприятия происходящего добиваются и очень упорным трудом, так что бы просто воспринимать кого то, а не подстраиваться но то уже обширная тема..... разные учения строят разные концепции на этот счет... 

В принципе желание доминировать одного над другим или подчиняться в индивидуальных ситуациях, индивидуальных личностей с точки зрения их личной дхармы и почему как бы это происходит с точки зрения гармоничности ситуации при которой индивидууми сочитаються и попадание на конфликты таких сочитаний, если в глубоком смысле, тема очень большая .... а исправление таких витков то уже нужно мастером быть, на самом деле для нормального существования таких конфликтных особей может без специалиста и не обойтись...


А еще интереснее если это расмотреть с точки зрения самого замысла Творения так сказать, для чего оно существует и почему так происходит....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 12:22:20 am
Вот опять таки если с точки зрения шастр, то ведущей, управляющей личностью или духовным наставником может быть только личность которая стоит выше 3 гун, теоретически тогда конфликтов как бы и быть не может, да и желания на конфликт с ней идти не должно возникать, но на практике я такое не встречал в идеальном варианте, отсюда остаеться довольствоваться теорией....

а так как у нас гуны не отработаны еще все то будет желание доминирования, отсюда кому то прийдеться подстраиваться ну и собственно конфликтов не избежать как не старайся...

опять таки нужно побольше стараться в гармонии с собой быть, в первую очередь но то трудно в социуме и кто там какой выход нашел то уже такое, а в абсолютном плане, можно только предположения строить....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 12:41:59 am
вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример, уже до форума добралась.... :-[ ;D

Вы имеете ввиду, что я деградант?
Вы сильно не обижайтесь...
Просто с точки зрения некоторых философий все плотные материальные миры являються Адскими, поэтому все Мы тут чего то отрабатывает или совершенствуем, то есть как бы не абсолютны все находящиеся в материальном теле, а с точки зрения Индуизма так сейчас Кали-Юга, по сути да в эту югу тут только деграданты, если по Ведическому стандарту, ну вроде как и есть исключения....
Вот опять таки я говорил что демонические существа Ведические выше многих которых Мы видем, так опять таки с точки зрения Индуизма демоны воплощенные в Золотой Век являються духовно выше чем святые воплощенные в Кали-Югу. Отсюда вывод что демон Золотого Века стоит намного выше в духовном и интелектуальном плане чем любой из нас или выше любого воплощенного святого нашего века....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 07, 2016, 07:53:21 am
ну эт только официальная информация....

А по вопросам заработка и профпригодности, так судя по закрытым соседним темам, на розработку политологических и пиар компаний можете ко мне обращаться или на уроки записываться, так и быть может кого то в ученики и возьму....
эт же Вас 5 или больше не могут одного переспорить, а я себя недооценивал, вот я и говорю какая у нас научная деградация в стране, имеем практический пример, уже до форума добралась.... :-[ ;D
каких кадров разведка нашей страны лишилась, как говориться талант не пропьеш.... ;D, а так же почему не хотят в науку брать бояться дядьки что подсидит их молодешь.... ;D, а может завидуют  ;D
Валера, Вы на форуме ради того что бы кого-то переспорить? Думаю здесь никто не ставит таких целей. А работа разведки не настолько интересна и захватывающая как Вы думаете.
И с Вашим складом характера Вас не возьмут в спецслужбы.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 12:45:47 pm

А работа разведки не настолько интересна и захватывающая как Вы думаете.
И с Вашим складом характера Вас не возьмут в спецслужбы.
Ага, а в банке обьяснять некоторым по десять раз как терминалом пользоваться или за кредит платить, прям вершина эйфории впечатлений..., или там в органах какого то бухгалтера в селе пилить на допросе который на треть ставки обязанности выполнял, которому к пенсии в 50 $, пол года осталось, прям одно профессиональное развитие....

Чем Вам мой характер не нравиться, вот самый опасный хакер мира между прочим сначала в органах вышеописанных и работал, пока не надоело....

А потом вот насчет ритуалов "на бабло" для молодежи тут некоторым жалко, а то что дяди молодежь пытаються противоправными действиями используя ресурс служебный притеснить и заставить работать даром не жалко ?

Вот что плохого в том что некоторые пытались окультно повысить способности аналитики в трейдерской деятельности, на таможню посмотрите, там без всякого окультизма больше гребут не чего не делая, а даже наоборот им платят чтоб контролировали, а они в розрез  служебных обязаностей и законов "бабло" на халяву косят нечего не делая по сути, у нас бюджет без всякой фантазии и духовного розвития воруют, чего критиковать и выражать недовольствие с меня начали, не кто не обьяснит ? В тех сферах морали почитать слабо ?

Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 07, 2016, 01:38:59 pm
Валера, читаю Ваши посты и часто встречаю слова "дяди" и "молодежь", при чем "молодежь" это Вы, а "дяди" это мы. Не знаю разочарую я Вас или нет, но мы с вам ровесники... Думаю что flying lotus тоже в пределах 30 лет (судя по жаргону в постах) или того меньше, Cognosce чуть по старше (не значительно).
Валера Вы уже давно мужчина, а ассоциируете себя до сих пор с мальчиком, прекращайте иначе будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы  8).
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 01:55:08 pm
Один мой знакомый в возрасте около 60ти, на вопросы о пенсии говорит всяким 30-40 летним, что бы они старперы его в пенсионеры не записывали, так как еще много не реализованных проектов имеется и о пенсии думать рано, понимаешь возраст биологический и возраст духовного состояния то вещи относительные..... ;D

Меня тут как школьника строить пытались, как в детском садике поучения давали, так что на пенсионные обращения не обежайтесь.... 8)

тут оно у кого как карта ляжет, некоторые в 40 в отставку хотят, а некоторые в 80 еще только жить начинают....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 02:01:22 pm
Служили в армии грузин и русский. После окончания службы грузин пригласил русского к себе в гости. Собрался Иван и поехал. Друг-грузин встретил его гостеприимно по кавказскому обычаю. На столе был коньяк, лучшие вина и закуски. После обеда грузин повел своего друга на кладбище, чтобы рассказать о своей родословной и показать могилы своих предков.
- Вот мой отец. Он жил 10 лет. А вот мой старший брат - он жил 15 лет, а вот лежит Гиви -он жил всего 3 года...
- Послушай, как это твой твой отец прожил 10 лет ?
- У нас в Грузии, если говорят "жил", имеют в виду, что этот человек имел хорошую машину, дом, много денег, любовницу...
Иван чешет репу и говорит:
- Когда я умру - напишите - родился мертвым. ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 02:11:20 pm
А вот это про светлые сущьности, Библейскую любовь отца к сыну и патриотическую гордость:
Грузин говорит сыну:
-Слушай , Гоги :если ты окончишь школу на пятерки -куплю тебе черную < Волгу>! Пусть все видят , какой ты умный.
Если окончишь на четверки ,- он недовольно пошевелил пальцами ,- куплю тебе серую <Волгу>....
Но если ты окончишь на тройки , то куплю тебе красную <Волгу>, и пусть все видят , какой ты дурак.

Грузин пишет письмо из Москвы домой.
<Дорогие папа и мама! Я устроился на квартире хорошо.
С учебой у меня тоже все хорошо. Вот только одно мне не очень удобно: я езжу в институт на машине , а все остальные ребята -на троллейбусе.>
Из Грузии приходит ответ:
-Дорогой сынок! Рады, что у тебя все хорошо. За машину не переживай.
Высылаем тебе немножко денег -купи троллейбус и езди как все люди.

Купил грузин запорожец, поставил под окнами своего дома.
На утро - нет запорожца.
Купил еще один - на утро та же история.
Купил третий, оставил под окнами с запиской- "Земляки, дайте хоть покататься".
Наутро под окнами, вместо запорожца, стоит черная волга с запиской- "Кататься - катайся, а нацию не позорь.

Вот чисто философски кто Вы с такими советами как на форуме даете, против выше описаных личностей......
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 07, 2016, 02:18:42 pm
Не понял вопроса. Но последние два поста надо было опубликовать в разделе юмор...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Lucem від Жовтень 07, 2016, 03:12:43 pm

А Вы тут со своими советами, омрачениями и уязвлениями по поводу моих финансовых фантазий, а так же Библейскими учениями и православием, на фоне всего этого выглядите как какие то демоны алчности, а еще говорите что масонство то светлое направление.... ;D


Valerij, вот не знаю кто вам сказал, что масонство - это "светлое направление". Я выскажу свою, скромную, точку зрения. Масонство - это одно из многих направлений совершенствования себя через путь познания себя. Вы спросите, почему он не светлый, ведь мы идем к совершенствованию? Потому что, чтобы познать себя, метафорически выражаясь, тебе нужно спуститься в недра самого себя и столкнуться со всеми своими недостатками, понять, что ты на самом деле не такой классный пацан, как хочешь, чтобы тебя видели окружающие. А вот сможешь ли ты достичь или хотя бы приблизиться к совершенству, к этому недостижимому свету, это большой вопрос.
И поймите в масонстве нет святых и облаченных в белое с крыльями - там Каменщики, которые "лупають скалу" они не совершенны, они осознают это и потому трудятся "і в жар, і в холод".
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 03:14:57 pm
На счет светлоты, было дело в других темах...

А на счет трудиться и в жар и в холод....
Обьясняю практически, вот знаешь что нужно кому то ритуалы "на бабло", так вот и покажи что Ты светлая сущьность, доброжелательная, дай ссылки на лучшие которые знаешь, да еще и с рекомендациями, как в Библии хлеба дай когда просят и без всякой критики, молча, как написано сделаешь тайно тебе воздасться явно, а Мы тут что имеем, всякие насмешки про мамону, или что он работать не хочет, такими действиями в неокрепшей психики можно блоки кому то создать, а он потом их у специалистов выводить будет, короче в некотором смысле "камень" на просьбу....
Ответственность осознаешь за такие действия, не жалко деструктивом заниматься по отношению к жаждущим....

Вот что, если кто то себе бабла наколдует по легкому и станет счастлив, не принесет радости счастье другого, так сказать....

Вот и думайте, насчет борьбы с демонами алчности и выполнения библейских рекомендаций и наставлений... которые мне тут советовали....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 04:43:39 pm
нет, просто так уж у словян сложилось, что по словянским легендам, Белобог оборачивался там стариком или старухой просил например перевести через дорогу или что то подобное после чего исчезал и оставался кошелек с монетами, а все что ниже то не Белобог.....

А Чернобогу давали откуп или жертвы делали что бы не вредил.....

ну чисто философски о светлом и темном....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 08:45:43 pm
Ты действительно хочешь логический ответ, от меня на этот вопрос ? со ссылками ?
Вот потом же сами опять тему заблокируете.....только шоб не обежались.... ;D

Потому что есть, есть пророчество и не одно что силы Темные придут на земли русские, да детей Богов обежать станут.... :-[

Так шо там не только науку угробят, да картошка подорожает, и опять таки вот не о масонстве ли речь идет там.... ;D
Ай яяяя я яй, вот сами проситесь.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 09:14:19 pm
А еще говорили что я не люблю рисковать, а вдруг  бы реванш взяли.... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 09:35:14 pm
уточните вопрос по какому фунту ?


Цитувати
Я говорил?
Какой еще реванш? )))))

может не конкретно Вы ну то же форум....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 07, 2016, 09:44:49 pm
ну то же форум....

И что?
Не понятно, почему мне адресуете? И что означает "ну то же форум"?
О каком реванше говорите? Разверните этот момент.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 07, 2016, 09:52:40 pm
О реванше после темы "почему масонов обвиняют в сатанизме"

Я не имел ввиду конкретно Вас, а в этой теме кто то говорил что я не хочу или не люблю или боюсь рисковать, дословно уже не помню...
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Lucem від Жовтень 07, 2016, 10:43:04 pm
О реванше после темы "почему масонов обвиняют в сатанизме"

Давайте без реваншей, настоятельно рекомендую!
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 07, 2016, 11:53:35 pm
Lucem написал крутейший ответ. Спасибо.

Валерий, что ты жалуешся что тебе ссылок не накидали? Я тебе лично скидывал ссылку на гримуар Черная курочка, раз интересуешся темой. Изучил? Применил?

[ You must login or register to view this spoiler! ]
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 12:01:36 am
О реванше после темы "почему масонов обвиняют в сатанизме"

Давайте без реваншей, настоятельно рекомендую!
Вот опять суровая меркантильность нашего мира не позволяет создать новый сюжет, религизно-политического бесцелера.....
проще говоря материализм мешает духовной реализации..... :-[ ;D

можно сказать что сети мамоны окутывают настоящее творческое развитие, в некотором смысле....

Вот кстати на счет упорного труда, на Мамбу советую заглянуть, на вопрос есть ли  кто ищущий отношения без материальной поддержки, недавно отправили в секс шоп (мягко говоря), куда только катимся...... лучше бы ритуалы "на бабло" искали.....хоть какое то духовное развитие.....
Вот какой только архитектор этот мир проектировал...... :-[
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 12:06:19 am

Валерий, что ты жалуешся что тебе ссылок не накидали? Я тебе лично скидывал ссылку на гримуар Черная курочка, раз интересуешся темой. Изучил? Применил?


Эт где было, Ты о чем ?


[ You must login or register to view this spoiler! ]
Я над этим подумаю, понимаешь в Шиваизме духовной смерти нет, есть способы освободиться от тела, короче нужно поразмыслить....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 02:00:16 pm
flying lotus, вот Ты знаешь думал и фиг его знает, в принципе с точки зрения Веды нужно помочь человеку избавиться от таких мыслей, но учитывая возможности специалистов в областе, мидицины, психологии, а так же окультных наук в нынешнее время такого варианта не исключаю..... хотя опять таки с другой стороны с точки зрения кармы вроде и нельзя так делать но опять таки спорно....

И не нужно обо мне плохо думать, эвтаназия в некоторых странах уже получила легальный и социально приемлемый ход..... :angel:

короче говоря решать вопросы жизни и смерти духовно не дошел до нужного уровня..... :-[
пока могу решать только кому рога окультно пилить давно пора, а кому рановато, нужно будет совет или моральная поддержка в сем вопросе обращайся..... ;D
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 08, 2016, 03:26:18 pm
Если не ошибаюсь, то евтаназия в тех странах допускается по медицинскму заключению. Но я не уверен.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 03:32:15 pm
Ну ты понимаешь я наличие разрешения медицинского у всех самоубийц конечно не проверял, но вот тоже не уверен....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 06:07:11 pm
А так в принципе я тебе по этому вопросу плохой советчик, понимаешь с точки зрения Шиваизма считается высоким достижением когда йогин или садхака может самостоятельно отойти в мир иной предварительно совершив сожжения тела, ну что бы не кого не обременять там всякими ритуальными услугами, памятниками уборками и тд.тп., то есть в принципе философски получается что личность у которой возникла такая потребность, будет восприниматься совершенно не в таком ракурсе как социально принято, короче говоря опять тему заблокируют, если я в философию ударюсь....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Lucem від Жовтень 08, 2016, 06:27:03 pm
Валерий, тема была заблокирована не из за философии или свободомыслия, а из за того, что ваши диалоги с пользователями задевали их религиозные взгляды. Я думал, что дал в теме достаточное объяснение, почему заблокировал.
Не думайте, что я слишком предвзято отношусь к вам, потому что это не так.

(Это сообщение для разъяснения и на него отвечать не нужно)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 06:44:16 pm
Вот и я говорю что у Вас тут хорошо обсуждать только музыку да живопись.....
Вот даже на тему финансового процветания сотни книг написано, начиная с элементарного заканчивая как на это процветание влияет психология и астрономия....
А чего то практически полезного обсудить не удалось...., а как же раскрутка форума хотя бы, там привлечение публики интересным контентом.....
А потом еще слышим в СМИ что масоны миром правят...я бы тут сказал чего то.....
кто у Вас за маркетинг и пиар отвечает ? ;D
на 30000 тыс сообщений моих 1600 и меня тут предложения забанить, кто кого должен учить как идти к процветанию.....

помню тут форум один, за 2 года кажется опоненты обиженых религий вышли за 10000 участников с нуля почти....
эх вот предлагал Темные силы Супер Магом быть, надо было соглашаться, брал бы по Москофскому тарифу 200 у.е. консультация, 4000 у.е. там сглас, приворот., порча, вот теперь смотрю тут на светлых, так и хочеться помочь чем то из сострадания, а еще говорили там кто президентом будет.... я бы сказал чего то....  ;D
еще бы все боялись и все уважали.... 8)

за создания различных скандалов кстати, деньги платят, а меня тут на бесплатных блокируют..... :-[   
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 08, 2016, 07:18:22 pm
Когда Вас блокировали? Вы сами уходили.

Продолжаете обвинять других в том, чего они не делали. Продолжаете делать из себя жертву. Гласа раскройте наконец! :angel:
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 07:39:22 pm
предложения были в заблокированной теме.....

конечно уходил, разве у Вас тут продвинешься духовно, не какого информационного утоления голода страждущих....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 08, 2016, 07:42:25 pm
Еще одно обвинение?  :angel:
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 07:46:36 pm
констатация факта.....
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 08, 2016, 07:49:48 pm
констатация факта.....

С какой целью констатируете "факт"?
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 07:54:34 pm
дабы постичь глубокую философскую истину.... ::)
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Lucem від Жовтень 08, 2016, 07:58:53 pm

2 На форумі заборонено:
2.14 Публічне обговорення дій адміністрації. Всі скарги та зауваження щодо діяльності модераторів та адміністрації подаються виключно в приватному порядку.
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 08, 2016, 08:00:50 pm
дабы постичь глубокую философскую истину.... ::)

Вы констатируете факт, что здесь не продвинешься духовно, и не утолишь информационный голод... для того чтобы... дабы постичь глубокую философскую истину???????? ???

Охохо блин :( Какой же я всё-таки деградант! Реально сам от себя офигеваю! Это реально я???
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 08, 2016, 08:02:36 pm
Ой ладно, удачи на пути к процветанию.......
Назва: Re: Может ли упорный труд привести к финансовому процветанию?
Відправлено: Valerij від Жовтень 09, 2016, 02:44:21 pm
кстати по всем вопросам данной темы фильм хороший в тему: