Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Dostoevsky від Серпень 02, 2014, 10:15:18 pm

Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Dostoevsky від Серпень 02, 2014, 10:15:18 pm
Враховуючи таємність братства, чи можна бути впевненим, що факт перебування в ньому брата залишиться в таємниці?
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: JK від Серпень 03, 2014, 12:28:20 am
Враховуючи таємність братства, чи можна бути впевненим, що факт перебування в ньому брата залишиться в таємниці?

Кожен брат може розкрити інформацію лише щодо своєї приналежності. Надання у будь-якій формі інформації про приналежність  іншого, без його прямої та усвідомленої згоди, - недопустиме і є порушенням присяги.
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Valerij від Серпень 03, 2014, 12:04:59 pm
А от цікаво чому в Ордені так переживають за розголошення приналежності до нього, в сенсі що у нас вільна країна і хто куди всутпає це по суті його особиста справа і звітуватися чи виправдовуватися за подібні дії в принципі ні хто ні кому ні би то не забов'язаный ?
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: SVK від Серпень 03, 2014, 04:57:19 pm
Как будто никто не обязан, но есть категория людей, которые могут "воспользоваться" этой информацией...
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Valerij від Серпень 03, 2014, 06:19:34 pm
Интересно как, с точки зрения официально Орден не есть запрещенным, чисто психологически это извините особенно для мастера просто несерьезно как мне кажется ?
какие есть еще варианты использовать сию информацию ?
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: SVK від Серпень 03, 2014, 09:58:34 pm
Например мне все равно узнает кто-нибудь или нет о моем членстве, но я предприниматель с юга Украины, а вот ситуация другая - Вы чиновник, публичный человек, живете на Волыни (так ведь?), ходите в католическую церковь... Последствия понятны?
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Valerij від Серпень 03, 2014, 10:11:33 pm
Ну я понимаю о чем Вы, ну опять таки проблема как я и говорю, чисто психологическая.
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: SVK від Серпень 04, 2014, 12:22:00 am
Еще, если не совсем поняли, Вы депутат местного совета, большинство католики (да кто угодно - сторонники теории заговора и т.д. и т.п.), они узнали о Вашем членстве в Ордене... Вы на следующих выборах депутат???
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Valerij від Серпень 04, 2014, 10:56:40 am
Ну на выборных должностях есть конечно нюансы согласен, но по моему Вы преувеличиваете религиозную составляющую в этом деле особенно у нас в Украине. Думаю большинство людей, для которых подобный аспект является ключевым при выборе кандидата, о масонстве то толком и не знают. Да и честно говоря не наблюдал в прессе что бы кто то строил черный пиар против кандидата основываясь на том что он имеет отношение к масонской ложе. И опять таки слухи о кандидате можно распускать любые, без всяких фактов и подтверждений. Опять таки могу сказать что интересовался мнением о масонах среди православного духовенства, скажем так среднего звена или чуть выше, опять таки сказали конечно официальную позицию, что то вроде, что взгляды разные на некоторые вещи, но так мягко улыбаясь и все понимая.

А собственно что касается людей помешанных на теории заговора то извините сколько таких фанатиков может быть сконцентрировано на одном выборном округе. Знаете по моему категория людей которые настроены против выбора на должности женщин составляет более весомую долю, ну кандидатам женщинам это не мешает быть избранными в советы. То же можно сказать и про криминальное прошлое, по моему этот факт биографии более негативен и для католиков кстати тоже. Опять таки для православных например, всякие общины верующих вроде субботников, свидетелей Иеговы и подобных Христианских течений представляют более негативный аспект, но кандидатам из этих течений не мешает проходить на серьезные посты.
Тут опять таки основным фактом считаю что выступает психология, если человек считает свое отношение к Ордену чем то правильным и благородным и свою деятельность в этом направлении правильною то ему все это до лампочки, а если действительно это причиняет серьезное психологическое давление и серьезный дискомфорт то извините это говорит о каких то, внутренних сомнениях правильности в своем пути, то есть слабину так сказать в психологии ощущают и тут работать нужно с такими ситуациями. Я бы порекомендовал бы человеку который страдает от подобных аспектов погружаться в подобные ситуации в своей жизни и осознанно переживать их делая выводы необходимые, так сказать искать личную силу психологическую для подобных ситуаций, если можно так выразиться. Вот могу сказать что многие люди например стесняются своей принадлежности к еврейской национальности и это для них слабина, а знаю некоторых которых если зацепить их на эту тему то будет неудобно тому кто в этот разговор полез. Опять таки тут все будет зависеть от личного психологического настроя. И опять таки могу сказать на пользу своей позиции что людей имеющих не приязнь к евреям больше чем к масонам, ну это не мешает им побеждать на выборах. Просто нужно позиции правильные занимать психологические и работать на сей счет...

 
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Cognosce від Серпень 04, 2014, 05:03:02 pm

Тут опять таки основным фактом считаю что выступает психология, если человек считает свое отношение к Ордену чем то правильным и благородным и свою деятельность в этом направлении правильною то ему все это до лампочки,

 

Извините, вставлю свои 5 копеек, хоть не моя дискуссия: СМИ и PR -великая штука в плане изменения мнения о публичном человеке (в том числе). Если Вас, например, погонят метлой (не желаю Вам этого), то будут любые штучки использовать. Даже делать чистое бельё - грязным.

В начале такого типа статью напишут: http://blogs.lb.ua/oleg_mudrak/171885_balom_pravyat_masoni.html (http://blogs.lb.ua/oleg_mudrak/171885_balom_pravyat_masoni.html)

А потом, думаю, утку, что вы (например) продавали детей на органы в Израиль.

Всё выше - IMHO.

Не IMHO: Как насчёт того, что это одна из ландмарок? Один из важных признаков ландмарки - ландмарка является неизменной. И дальше уже бессмысленно теоретизировать "что и почему"?

Как вариант - можете создать свою нерегулярную ложу, одним из правил которой будет "сообщать в газете ФИО нового члена + фото". Нормальный вариант.
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Valerij від Серпень 04, 2014, 05:25:20 pm
Да я же не за то что бы прям светить во все СМИ о членстве в Ордене, просто говорю что особо страшного в этом нет.
А за подобные вещи, вроде обвинений в продаже органов можно и ответить. Да и в принципе знаете если с потолка и без фактов то можно любого обвинить в том что он пьет кровь младенцев или там человеческие жертвоприношения приносит, или оргии устраивает у себя дома, ну грошь цена таким обвинениям, тут и без членства в Ордене каком то можно статью без фактов состряпать.
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: SVK від Серпень 04, 2014, 05:36:32 pm
В том-то и дело, что вы пока "отбелитесь" вся жизнь пройдет..., а может и не отбелитесь вовсе. Вам может, как и мне, параллельно будут знать что Вы масон или нет.
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Valerij від Серпень 04, 2014, 05:58:58 pm
Не ну согласен, ландмарка то конечно правильно говорит, это дело каждого личное.

Ну все таки задам вопрос, от чего отбеливаться ?
Ну и спросят политика состоит он в масонском Ордене или нет, ну скажет что состоит, дальше то что ?
Лично я в принципе считаю что на подобные вопросы особенно наглого и компрометирующего характера есть всегда универсальные эффективные атакующие ответы вроде такого: "Е...т ?", грубо но очень доходчиво.
Мужики не в обиду но по моему Вы здорово преувеличиваете все таки, в окно посмотрите он Гей организации в политику пытаются пройти с гордо поднятой головой, а Вы масонством паритесь. И между прочим за подобные описываемые Вами вещи ответственность есть, за религиозную дискриминацию, так что еще раз извините но тут Вы не защищаться должны, а наоборот обвинять того у кого подобные претензии есть к законно существующим организациям. А то знаете с таким подходом можно далеко зайти, так и "пионеров" можно обвинить во всех грехах советов, а "пластунов" в фашизме.
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Cognosce від Серпень 04, 2014, 06:18:13 pm
Не ну согласен, ландмарка то конечно правильно говорит, это дело каждого личное.

Ну все таки задам вопрос, от чего отбеливаться ?
Ну и спросят политика состоит он в масонском Ордене или нет, ну скажет что состоит, дальше то что ?
Лично я в принципе считаю что на подобные вопросы особенно наглого и компрометирующего характера есть всегда универсальные эффективные атакующие ответы вроде такого: "Е...т ?", грубо но очень доходчиво.
Мужики не в обиду но по моему Вы здорово преувеличиваете все таки, в окно посмотрите он Гей организации в политику пытаются пройти с гордо поднятой головой, а Вы масонством паритесь. И между прочим за подобные описываемые Вами вещи ответственность есть, за религиозную дискриминацию, так что еще раз извините но тут Вы не защищаться должны, а наоборот обвинять того у кого подобные претензии есть к законно существующим организациям. А то знаете с таким подходом можно далеко зайти, так и "пионеров" можно обвинить во всех грехах советов, а "пластунов" в фашизме.

Лично я точно не парюсь - я не масон )))

На мой профанский взгляд - немного не важная проблема. Для меня не является важным вопросом эта ландмарка. Тем более, если поклянусь.

Как я понимаю, если Вас примут, то Вы можете спокойно всем сообщать, что Вы - масон. Вы не можете раскрывать брата без его согласия. Объясните, пожалуйста, чем Вам мешает эта ландмарка по сути? - не раскрывать брата.

Кстати, сможете отвечать на вопрос менее грубо. Например, как премьер-министр Греции ;) Есть такая утка, что когда он прибыл на Афон, монахи спросили его "Вы масон?". Он ответил по-одесски: "А где вы видели премьер-министра не масона?" )))

Честно интересно: почему Вас волнует ландмарка "не раскрывать брата"?  Я нахожу пользу и для внутреннего мира в этой ландмарке... может притягиваю, но для себя лично - нахожу.

Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Dostoevsky від Серпень 13, 2014, 03:04:57 pm
Наприклад, я зустрiв ймовiрного члена братства й вирiшив скористатися правилом "2 be 1 ask 1". Як правильно було б запитати його про належнiсть до останнього й попрохати розглянути свою кандидатуру?
Назва: Таємність vs Публічність
Відправлено: Каменяр від Серпень 14, 2014, 01:24:12 pm
Да просто подходишь и говоришь: "Братан, похлопочи за меня"  и так подмигни заговорщицки.. реально работает способ ;)...
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Shooter від Березень 27, 2015, 03:42:38 pm
Люди, все гораздо проще. Мы очень уважительно относимся к личной жизни каждого из братьев. Афишировать или скрывать принадлежность к любой организации - это их сугубо личное дело.

Знаете, есть такая фраза "... ему проще дать, чем объяснить почему нет."   Так вот применительно к масонству, порой людям проще сказать "нет", чем потом втягиваться в нудные объяснения: а что? а где? а как? а правда ли? и т.д.  Тем более, в масонстве есть вещи, которые имеют смысл только лишь в масонстве и даже при всем желании ты не сможешь их объяснить профану.

Есть братья, которые заявляют о себе открыто, но большинству это будет хлопотно. Как по мне, это просто вопрос комфорта. Мне бы было не очень приятно, если бы кто-то лез в мою личную жизнь, если я этого не хочу.

2 Dostoevsky, 100% гарантии анонимности Вам конечно ни кто не даст, но раскрываться профанам у нас не очень принято, а раскрывать других братьев запрещено, так что ...


ИМХО
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: deist від Листопад 08, 2015, 04:40:35 pm
Питання до Адміністрації.
Цікаво як доступність форуму для незареєстрованих вплинула на  відвідування форуму?
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: W. Ulf від Листопад 08, 2015, 08:35:39 pm
Виросла.


[вкладення вилучене Адміністратором]
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: flying lotus від Листопад 08, 2015, 08:43:02 pm
А аналитики Гугла нету? Думаю deist спрашивал о статистике просмотров и посещений в первую очередь.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: W. Ulf від Листопад 09, 2015, 10:36:37 pm
А аналитики Гугла нету? Думаю deist спрашивал о статистике просмотров и посещений в первую очередь.
Аналітика Гугла десь є. :)
Статистику переглядів і на скріні видно.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: vbtq від Листопад 12, 2015, 04:58:41 pm
Враховуючи таємність братства, чи можна бути впевненим, що факт перебування в ньому брата залишиться в таємниці?

уверен что да
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: sumskoy від Березень 20, 2016, 10:22:01 pm
Виходить так,що кожен член Братства відповідає тільки за себе,але ніяк за інших братів.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: DimitriYA від Березень 21, 2016, 06:23:09 am
кожен член братства має розуміння що він і є інші брати))) сподіваюсь що так))))))))))))
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Vladimir від Грудень 23, 2016, 07:40:24 pm
Банальный вопрос: Почему в Украине масонство более закрыто чем например в той же самой России, где по-моему отношение к Братству со стороны общества более негативное?
(На фото совместная агапа Великого Востока Народов России и Французской Ложи ( не известно какой)

Есть ли подобные материалы у Украинского Мулярства)

[вкладення вилучене Адміністратором]

[вкладення вилучене Адміністратором]
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Lucem від Грудень 24, 2016, 12:41:01 am
Если вы имеете в виду фотографии с агап, то конечно имеются, только зачем их выкладывать в инет?
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Vladimir від Грудень 24, 2016, 11:53:28 pm
Чтоб показывать обществу часть (открытую) деятельности, масонство занимается благотворительностью: Есть ли хотя бы одна новость про какое-либо добродушное мероприятие одной из Лож в Украине?
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: benedict16 від Грудень 25, 2016, 05:44:34 am
Не вижу связи. Как фотографии с агапы могут показать деятельность масонства или какой-то "отдельной" ДЛ? Кроме того далеко не все братья хотят "явить" себя общественности...
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Lucem від Грудень 25, 2016, 12:24:03 pm
Чтоб показывать обществу часть (открытую) деятельности, масонство занимается благотворительностью: Есть ли хотя бы одна новость про какое-либо добродушное мероприятие одной из Лож в Украине?
Есть конечно, только это не освещается так ярко. А агапа  это такая же ритуальная работа, и то что происходит на ней освещается.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Vladimir від Грудень 30, 2016, 01:10:55 am
Чтоб показывать обществу часть (открытую) деятельности, масонство занимается благотворительностью: Есть ли хотя бы одна новость про какое-либо добродушное мероприятие одной из Лож в Украине?
Есть конечно, только это не освещается так ярко. А агапа  это такая же ритуальная работа, и то что происходит на ней освещается.
Скиньте пожалуйста ссылку
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Lucem від Грудень 30, 2016, 10:34:27 am
Прости, писал с телефона, я хотел сказать не освещается, так как это все таки ритуальная работа )))
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Feliznavidad від Січень 07, 2018, 07:09:19 pm
Здравствуйте , мне вот стал интересен следующий вопрос - знают ли ваши родственники про то, что вы состоите в братсве? Одобряют ли? Обязательно ли им сообщать?
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: SVK від Січень 07, 2018, 10:57:46 pm
от жены (мужа) тяжело скрыть своё отсутствие раз в месяц на достаточно длительное время...
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: BenedictXVI від Січень 09, 2018, 09:35:42 pm
Недавно был похожий вопрос... Да жена знает, да одобряет. Я думаю, что расставить все точки над "и"в данном вопросе в кругу своей семьи необходимо еще до подачи прошения в братство.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Feliznavidad від Січень 10, 2018, 11:43:24 am
Недавно был похожий вопрос... Да жена знает, да одобряет. Я думаю, что расставить все точки над "и"в данном вопросе в кругу своей семьи необходимо еще до подачи прошения в братство.

Я ,например, когда заговариваю с мужем о масонах, в его понимании это секта сатанистов, которые хотят править миром и по субботам устраивают свингер пати-оргии, и конечно очень сложно переубедить, ведь не заставишь же человека перечитать весь тот объем информации, который прочел сам. Естественно он почерпал информацию с ютуба например, где масса роликов сомнительного содержания. Вам очень повезло, что ваша супруга одобрительно отнеслась.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Komandor від Січень 10, 2018, 05:43:16 pm
Так меня жена и собирает на масонские Собрания: стирает, гладит, проверяет, чтобы всё взял :)
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Stravenger від Січень 10, 2018, 09:11:08 pm
А много приходится брать?
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: frankomason від Січень 10, 2018, 09:29:29 pm
А много приходится брать?

Півбудинку :)
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: BenedictXVI від Січень 10, 2018, 09:39:43 pm
О, да знакомая история  :D.
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: Stravenger від Січень 10, 2018, 09:43:22 pm
Ага. Півбудинку спорядження на таємну зустріч)
Назва: Re: Таємність vs Публічність
Відправлено: W. Ulf від Січень 11, 2018, 12:52:38 am
А, можливо, Ваш чоловік очікує запрошення на суботнє паті? ;)
Хоч, насправді, це серйозна проблема. Може варто поступово змінювати ставлення? Підкидати "правильні" ролики, книжки і т.п. Спитати його думку і навести деякі факти, які їй будуть суперечити. Можливо він зацікавиться пошуком більш вартісної інформації. Скажіть, що це Ваше хоббі і час від часу обговорюйте його. Бо приховування вносить елемент недовіри і це псує стосунки. :(
Успіху Вам.