Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Конспірологія => Тема розпочата: Эдуард від Вересень 28, 2008, 11:59:21 pm

Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Вересень 28, 2008, 11:59:21 pm
Почему Масонов обвиняют в сатанизме? Обоснованы ли эти обвинения?
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Вересень 29, 2008, 01:13:45 am
Почему Масонов обвиняют в сатанизме? Обоснованы ли эти обвинения?

Можно долго рассуждать на эту тему, но лично я нашел очень простой ответ:
Генри Форд говорил, что Думать это самая тяжелая работа на земле, именно поэтому очень немногие ей занимаются. :-) А если большинству размышления приносят дискомфорт, то они просто идут по пути наименьшего сопротивления и навешивают ярлыки. Самый простой - сатанизм. 
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: W. Ulf від Вересень 29, 2008, 02:54:32 pm
Именно поэтому и стучусь, что хочу понять сам себя...
І давно стукаєте?
Бо коли я сказав, що з моменту звернення до ініціації пройшло півроку, мені сказали, що це дуже швидко :D .
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Вересень 29, 2008, 06:30:06 pm
Почему Масонов обвиняют в сатанизме? Обоснованы ли эти обвинения?

Людям властиво придумувати щось на рахунок того чого вони нерозуміють або незнають...
 Який сатанізм? ??? Коли в рядах нашого Братства є також християнські священнослужителі...
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: dmsnet від Вересень 29, 2008, 06:43:38 pm
Почему Масонов обвиняют в сатанизме? Обоснованы ли эти обвинения?

Людям властиво придумувати щось на рахунок того чого вони нерозуміють або незнають...
 Який сатанізм? ??? Коли в рядах нашого Братства є також християнські священнослужителі...

Ну я б не приводил как весомый аргумент тот факт что в Братстве есть священослужители.
Выше пост есть про то что нужно думать.  И первый вопрос возникает в том разобратся для себя что такое "сатанизм" что это как это и какие цели этого явления. И прояснив это сам вопрос о том чтобы обвинять Масонство в "сатанизме" вызовет только улыбку а если еще прояснить для себя понятие и цели "Масонства" (из открытых источников) то это вызовет не улыбку а в кой какой мере возмущение подобным заявлениям.   
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Вересень 29, 2008, 09:00:52 pm
Почему Масонов обвиняют в сатанизме? Обоснованы ли эти обвинения?

Людям властиво придумувати щось на рахунок того чого вони нерозуміють або незнають...
 Який сатанізм? ??? Коли в рядах нашого Братства є також християнські священнослужителі...

Так, людам властиво придумовувати щось про те, чого вони не розуміють. Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос". Також, показаний Храм в Англії, де при вході на полу розсташована п'ятикутна зірка. Ведучий коментує, що коли людина входить в Храм, то зірка повернута одним кутом вверх, а коли виходить, то двома кутами, тобто символізує сатанинський знак.
Напишіть мені, чи дійсно є такі знаки в Храмах? Якщо так, то що вони означають. Якщо ні, то кому вони належать і кому вигідно дискридитувати Масонів?
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: imhotep від Вересень 29, 2008, 09:58:18 pm
Друже, Едуарде,

так, напевне, і народжуються міфи.

Про який "коврик" в київському масонському храмі йдеться у Вашому питанні про масонський сатанізм?

Насправді, в Києві НЕМАЄ масонського храму.  ::) ::)
Роботи проводяться по офісах та квартирах братів.
Нажаль, поки що.

І щодо, власне, сатанізму.

А якщо Вас запитають: "Слухай, Едуарде, а мені твій сусід сказав що ти сатаніст (злодій, гомосексуаліст). Це правда?" , Ви будете виправдовуватися чи промовчите?
От і я не знаю, чи варто взагалі відповідати на подібні запитання.

Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Вересень 29, 2008, 10:25:57 pm
Я не знаю, як створити нову тему. Якщо можне адміністратор, то я прошу його це зробити. Цікаво, якщо взагалі нема храму, то для чого тоді в фільмі використані такі кадри? Це напевно або якась парамасонська організація, або провокація?
Назва: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: dmsnet від Вересень 30, 2008, 12:23:24 am
людина приділивши свого часу для ознайомлення з темою сатанізму і Масонства не буде задавати таких питань.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Вересень 30, 2008, 12:48:12 am
О! Тема ковриков для ног опять в почете. Ни один дешевый фильм про масонов без этого "тонкого" момента просто немыслим. :-) Когда-то по НТВ также разоблачали российских масонов, но там "подлые" масоны подкладывали его вроде как перед входом в православный храм и ничего неподозревающие верующие вытирали ноги. Представляете сколько удовольствия испытывали ацкие соттонисты-масоны, глядя на все это из-за угла. Вот оно их истинное лицо! ;-)


Цікаво, якщо взагалі нема храму, то для чого тоді в фільмі використані такі кадри? Це напевно або якась парамасонська організація, або провокація?

Это завлекалочка для обывателя, чтобы канал не переключил и рекламу посмотрел. Примитивный штамп.


Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Вересень 30, 2008, 11:02:56 am
людина приділивши свого часу для ознайомлення з темою сатанізму і Масонства не буде задавати таких питань.

Я при изучении любого вопроса изучаю все мнения и всю доступную информацию, а потом уже формирую свое мнение.  Кстати, специальну. литературу или фильмы именно по теме "сатанизм и Масонство" не встречал.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: dmsnet від Вересень 30, 2008, 06:27:31 pm
людина приділивши свого часу для ознайомлення з темою сатанізму і Масонства не буде задавати таких питань.

Я при изучении любого вопроса изучаю все мнения и всю доступную информацию, а потом уже формирую свое мнение.  Кстати, специальну. литературу или фильмы именно по теме "сатанизм и Масонство" не встречал.

Самый быстрый путь, узнать у википедии что такое сатанизм, история, символика, цели и.т.д.
Тамже смотрим о Масонах. И понимаем что это не одно и тоже.
А по теме, почему обвиняют. Очень неплохо бы узнать у тех кто обвиняет :-) да и узнать более детально тех кто обвиняет мог бы пролить свет на то "почему" обвиняют.

А еще обычно в теме "Масонство и сатанизм" всплывает такой себе небезизвестный Алистер Кроули. Который в своих работах "чуток" использовал масонскую символику. Думаю Братья могут более подробно просветить нас по поводу Кроули. Так как считают (обвинители) что он состоял в Братстве в чем я не совсем уверен.
Также цепляют в обвинении в сатанизме коечто из Пайка.
Но сново таки повторюсь. Если Вы действительно желаете дать себе ответ на поставленый вопрос, ознакомтесь более подробно с темой.

 
 
 
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 01, 2008, 08:14:32 pm
Сатанизм він різний буває, а з яким саме порівнюють?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Жовтень 02, 2008, 12:22:54 am
Уважаемый dmsnet ,знаю, что есть масоны(за границей) одновременно являющиеся и членами ОТО, а есть такие масоны, которые на дух Кроули не выносят. Также по разному относятся и к масонству Кроули, кто-то этим "гордится", а кто-то этого "стыдится."Но это говорит только о том, что масоны это искатели, люди неординарные, а масонство это очень сложное явлениею Учение Кроули интересно и заслуживает всяческого внимания. Но вот его творчество способно привести к рвотному рефлексу, хотя это лично мое мнение, может кому и нравится. Опять таки, много есть в интернете, есть сайт ОТО российский. Читайте, изучайте.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Aleph від Жовтень 02, 2008, 01:16:14 am
На мою думку, ознайомлюватися з творами Алістера Кроулі, не маючи хоча б базових понять у символічній філософії взагалі не вартує. Він визиваючий, шокуючий, скептичний, схильний до глибокого аналізу та як творчої (Таро А.Кроулі) так і рутинної ("777") роботи. Він був у постійному пошуку, стараючись знайти "спільний знаменник" для різних систем. Він постійно закликав до скептичного аналізу всього, включно з його твердженнями, нагадуючи, що "думка висловлена є брехня". Він постійно наносить удари по свідомості читача, руйнуючи будь-які ілюзорні точки опори, доводячи за допомогою нагромадження суперечностей до переконання, що "істини не існує". Він, один з небагатьох піддав глибинного аналізу та описав принципи та механізми дії ритуалів. А "Телема", на мою думку, найкраще описує вчинки та мотивацію людини, якщо не перекручувати її у те, що називають сучасним сатанізмом (ідеологічний егоїзи).

Щоправда, Perdurabo (Вистою) таки не вистояв, хоча на той час став Therion 666. На мою думку він таки впав і вже не зміг піднятися.

Я не захоплююся ним як людиною і не важаю його за приклад для наслідуванн, мені не довподоби його деякі проекти на зразок Гностичної Католицької Церкви, я не сприймаю зображення його колоди Таро (хоча не можу заперечити обгрунтованості деяких змін у молодших арканах(паж -> принцеса як жіночий принцип другого "Хе" Тетраграматона) і т.д), але я не можу не віддати належне його творчості як філософа та мага (хоча, підозрюю, більшисть ставиться негативно до другого).

Щоб адекватно сприймати Кроулі, потрібно бути підготованим, мати схильність до аналізу , не мати цінностей-аксіом та бути, у певній мірі, "безжальним" (у термінах Кастанеди).

Щодо приналежності до масонства. Наскільки мені відомо O.T.O. відійшло від масонства і, як мен здається це було спровоковано свідомо, хоча й пояснювалося к конфлікт ідей. Символіз та деякі ритуали були спеціально формально змінені.

Я перетинався з членами нечисельно O.T.O. Наскільки мені сподобалась гармонійність та щира доброзичливість одного, настільки мене вразила зухвалість та зверхність іншого. Тому щось конкретне сказати не можу, а до них я не "стукав".
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: dmsnet від Жовтень 02, 2008, 10:46:56 am
Уважаемый dmsnet ,знаю, что есть масоны(за границей) одновременно являющиеся и членами ОТО, а есть такие масоны, которые на дух Кроули не выносят. Также по разному относятся и к масонству Кроули, кто-то этим "гордится", а кто-то этого "стыдится."Но это говорит только о том, что масоны это искатели, люди неординарные, а масонство это очень сложное явлениею Учение Кроули интересно и заслуживает всяческого внимания. Но вот его творчество способно привести к рвотному рефлексу, хотя это лично мое мнение, может кому и нравится. Опять таки, много есть в интернете, есть сайт ОТО российский. Читайте, изучайте.

Уважаемый Jose Я не пытался раскрыть тему о Кроули или О.Т.О. (кстати у меня там знакомый есть в России)... я лиш его упомянул в рамках темы "Чому масонів звинувачують в сатанізмі?"
так сказать дал человеку подсказку в том что в обвинениях часто фигурируют Кроули, и моментами Пайк. И если человеку интересно то пускай копает глубже.
 Для себя, я в свое время ознакомился  с О.Т.О. Не могу похвастать что очень детально, но для формирования своего(сугубо личного) мнения мне было достаточно. И пока нету ни времени ни возможности а если чесно то и большого желания возвращатся к творчеству Кроули.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: ZERO від Жовтень 02, 2008, 01:06:47 pm
также "их обвиняют" в содомии.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: ZERO від Жовтень 02, 2008, 01:14:24 pm
по поводу коврика "иисус христос" о который вытирают ноги - я посмеялся сначала. А потому подумал внимательнее и вспомнил "Встретишь Будду - убей Будду". Здесь есть пару немного расширенно по этому поводу
http://ashel.livejournal.com/16078.html
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: dmsnet від Жовтень 02, 2008, 01:25:43 pm
также "их обвиняют" в содомии.

Уточню :-) их это О.Т.О.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: dmsnet від Жовтень 02, 2008, 01:33:42 pm
по поводу коврика "иисус христос" о который вытирают ноги - я посмеялся сначала. А потому подумал внимательнее и вспомнил "Встретишь Будду - убей Будду". Здесь есть пару немного расширенно по этому поводу
http://ashel.livejournal.com/16078.html

про коврик , тамплиеров, и о "многом" другом было в передаче "Русские сенсации" :-) такой себе коктейль из всего получился...
орден станислава, масоны, тамплиеры, мессы , ритуалы, бесы , антихрист,  и вооще конспирологии и получился бред полный ...
но главную установку дали ... что это все плохо ..... :-)
Я иногда захожу на "курайник" * , так там тоже "веселуха", особенно в обсуждении масонства.

* - форум Дьакона Кураева
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 02, 2008, 09:22:49 pm
Один мій знайомий якось сказав таку фразу: "Хочеш бути багатим організуй власну церкву" ;) Кроули саме той випадок, зібравши все до купи він створив власну течію, яку епатажно назвав "сатанизмом", як і всі подібні течії вона була створена як комерційний проект заради збагачення самого Кроулі, хочу відмітити, що за ним хтось стояв, бо його вчення досить пропіарене. Цей напрямок не приведе до істинного шляху (ІМХО), оскільки намішано там потроху від усього :) Хоча ознайомитись з його творами потрібно, хоча б заради того, щоб знати "звідки ноги ростуть" ;) Стосовно самого сатанизма, то повторюся, що й тут існує декілька течій, адресу форумів не дам, бо мене звинуватять у розповсюдженні С. :). І тут можна знайти спільність, в тому ж символізмі наприклад, щодо обрядовості не скажу, я не знаю яка вона у масонів, а яка у С., можливо й там є щось спільне. Хоча... є ще одна спільність...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Aleph від Жовтень 03, 2008, 01:06:16 am
...він створив власну течію, яку епатажно назвав "сатанизмом" ...

Можливо Ви його плутаєте з А.Ш.Лавеєм?
А течія Кроулі називається "Телема" а не "сатанізм".
Хоча, Лавей цитує деякі фрагменти з Liber AL vel Legis, вириваючи їх з контексту.

Як на мене, прирівнювати до сатанізму Телему приблизно те ж, що й прирівнювати до сатанізму масонство.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Aleph від Жовтень 03, 2008, 01:13:09 am
А чому звинувачують?
Самого зображення Бафомета у необізнаного асоціюється з чортом. А тут ще й черепи, закритість, невідомі ритуали... Тай ті, хто, часто безпідставно, боїться конкуренції у духовній сфері вогонь підживлюють. А письменники та масмедіа покладе будь-яку правду на алтам популярності та рейтингів. Хоча мода може помінятися і заради тих же рейтингів "сторожові пси демократії" будуть в один голос восваляти масонство... до наступної зміни моди у суспільстві.

Булоб більш дивно, якщо б масонство не звинувачували у всіх грхах світу  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Жовтень 03, 2008, 01:30:44 am
по поводу коврика "иисус христос" о который вытирают ноги - я посмеялся сначала. А потому подумал внимательнее и вспомнил "Встретишь Будду - убей Будду". Здесь есть пару немного расширенно по этому поводу
http://ashel.livejournal.com/16078.html
Одна из центральных идей масонства, как я понял. Идея о Истине преходящей. "Убить свою мать"- "умереть" для этого мира, мира преходящих Истин.
Иисус говорил: "Кто крепко держится за плуг и оглядывается назад не надежен для царствия небесного".
Интересно, как это развивал Осоргин в своих лекциях. Он говорил, что мы "смертны", а Истина вечна. В каждом новопосвященном мастере она возрождается затем развивается и умирает.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 03, 2008, 08:34:52 pm
Точно... нечистий поплутав :) з Лавеєм і переплутав... дякую, що підказали :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Жовтень 03, 2008, 08:55:13 pm
вот уж где-где коммерция, так это у Лавея...я лично там ВООБЩЕ ничего не нашел...так, чисто развлечение для подростков...печально

кстати, тут есть кто-то, знакомые с "творчеством" Остина Османа Спеара?...мне кажется довольно сильная философия, современная что-ли, особенно в нашем хаотичном мире
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 09, 2008, 04:15:40 pm
Друзья, а может мне кто-то четко ответить: 1) обвинения в сатанизме необоснованы по тому-то и потому;
или 2) обвинения обоснованы потому что...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Жовтень 10, 2008, 08:11:42 pm
как-то странно...
отступая от темы задаю встречный вопрос: почему Тимошенко обвиняют в том, что в Африке голодают дети?
и отвечайте четко: 1) Тимошенко не виновата в голоде Африки потому-то; 2) она виновата потому-то...
это я к тому, что вы задали вопрос и хотите ответ, при чем никак не обосновываете данное утверждение...
задайте конкретный вопрос и получите ответ...
и вообще, вы хоть знаете что такое сатанизм?почему вы так выразились?

вы меня извините, но это невероятно глупо

Цитувати
Сатанизм — мировоззрение и движение, возникшее в XIX веке на волне романтической эстетизации зла как реакция на доминирующее положение христианской религии. Сатанисты заимствуют библейский образ Сатаны, но трактуют его прямо противоположным образом — как позитивный символ могущества и свободы.

отвечая на ваш конкретный вопрос: Чому масонів звинувачують в сатанізмі? говорю: Потому что на эту информацию сомнительных источников так болезненно реагируют такие как вы
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Жовтень 11, 2008, 12:19:41 am
Друзья, а может мне кто-то четко ответить: 1) обвинения в сатанизме необоснованы по тому-то и потому;
или 2) обвинения обоснованы потому что...

 Традиційна Церква звикла звинувачувати в єрисі або ще чомусь  когось хто не підпадає під контроль самої Церкви. Такого роду звинувачення  виникають як відповідна реакція  церков на не бажання масонів виходити на "світло". Така наша традиція! Ми хочемо бути закритими від посторонніх очей. :-\
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: ZERO від Жовтень 13, 2008, 10:06:06 am
нет дыма без огня

(народная пословица)

...

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: indin від Жовтень 15, 2008, 06:25:52 pm
 Я так понимаю, что этой пословицей,Вы уважаемый ZERO , провоцируете на поиск этого самого огня. Вот только, что здесь дым, а что огонь?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Жовтень 15, 2008, 06:42:05 pm
 Я думаю, що брат ЗЕРО просто з іронією процитував цю приказку  :D.  Почитавши історію Тамплієрів ми також знайдемо масу безпідставних звинувачень в їх адрес.
 Хоча в них було власне бачення на Писання та його трактування, служіння Богу, молитву та власні стосунки з Ним, котрі дуже відрізнялись від існуючих канонів Католицької Церкви. Тому це була одна із причин критики цього Ордену.
 Масонство нині не є вийнятком.
 Такщо закликаю вас пересівати те зерно котре купляєте на ринку.Для того аби знайти те здорове зерно істини...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 15, 2008, 08:20:01 pm
А церква всіх звинувачує у сатанизмі хто має власне трактування Писання, тим більше якщо воно не збігається з канонічним ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 15, 2008, 11:59:52 pm
Я думаю, що брат ЗЕРО просто з іронією процитував цю приказку  :D.  Почитавши історію Тамплієрів ми також знайдемо масу безпідставних звинувачень в їх адрес.
 Хоча в них було власне бачення на Писання та його трактування, служіння Богу, молитву та власні стосунки з Ним, котрі дуже відрізнялись від існуючих канонів Католицької Церкви. Тому це була одна із причин критики цього Ордену.
 Масонство нині не є вийнятком.
 Такщо закликаю вас пересівати те зерно котре купляєте на ринку. Для того аби знайти те здорове зерно істини...
Саме в пошукові зерна істини я й звернувся до Вас з таким запитанням. Інформації, якою я володію на даний момент не достатньо поки що для прийняття рішення про вступ до братства. Є ще запитання, на які я не отримав повну відповідь. Досі мені були доступні фільми, книги та повідомлення ЗМІ з негативною оцінкою масонства. Але, перебуваючи в пошукові істини, я хочу отримати всю доступну інформацію і прийняти рішення самостійно, а не таке, що кимось навязане. За свою історію церква багато раз помилялася в своїх оцінках. Я не виключаю, що на деякі питання вона має хибні погляди і зараз. А можливо навіть свідомо навязує такі думки для боротьби з конкуренцією на духовній ниві.
Але я вдячний Вам за відповіді, вони допоможуть мені знайти істину.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Жовтень 16, 2008, 12:20:58 am
Цитувати
также "их обвиняют" в содомии.
Цитувати
нет дыма без огня

(народная пословица)

...

Да Вы правы конечно, но все-же если таковое есть? и было?, то это не носит массового характера.
Лично меня больше волнует другое. Как легко обывателю искать и обличать какого-нибудь "заблудившегося поклонника содомии" в закрытой организации и сложно видеть истинный сатанизм вокруг себя.
Например, когда у детей одной "сказочной" страны, их так называемые "слуги", с помощью изощренного обмана и словоблудия - воруют Будущее!, материализуя его в виде "золотых плит" где-нибудь в заснеженых Альпах. Думаю, что дьявол, если он существует, доволен. Его разномастная паства многочисленна, сильна и падка на власть и деньги, как никогда.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Жовтень 16, 2008, 01:50:27 am
Цитувати
также "их обвиняют" в содомии.
Цитувати
нет дыма без огня

(народная пословица)

...

Да Вы правы конечно, но все-же если таковое есть? и было?, то это не носит массового характера.
Лично меня больше волнует другое. Как легко обывателю искать и обличать какого-нибудь "заблудившегося поклонника содомии" в закрытой организации и сложно видеть истинный сатанизм вокруг себя.
Например, когда у детей одной "сказочной" страны, их так называемые "слуги", с помощью изощренного обмана и словоблудия - воруют Будущее!, материализуя его в виде "золотых плит" где-нибудь в заснеженых Альпах. Думаю, что дьявол, если он существует, доволен. Его разномастная паства многочисленна, сильна и падка на власть и деньги, как никогда.


Цілком та повністтю з Вами згідний в цьому!!!
Я думаю, що брат ЗЕРО просто з іронією процитував цю приказку  :D.  Почитавши історію Тамплієрів ми також знайдемо масу безпідставних звинувачень в їх адрес.
 Хоча в них було власне бачення на Писання та його трактування, служіння Богу, молитву та власні стосунки з Ним, котрі дуже відрізнялись від існуючих канонів Католицької Церкви. Тому це була одна із причин критики цього Ордену.
 Масонство нині не є вийнятком.
 Такщо закликаю вас пересівати те зерно котре купляєте на ринку. Для того аби знайти те здорове зерно істини...
Саме в пошукові зерна істини я й звернувся до Вас з таким запитанням. Інформації, якою я володію на даний момент не достатньо поки що для прийняття рішення про вступ до братства. Є ще запитання, на які я не отримав повну відповідь. Досі мені були доступні фільми, книги та повідомлення ЗМІ з негативною оцінкою масонства. Але, перебуваючи в пошукові істини, я хочу отримати всю доступну інформацію і прийняти рішення самостійно, а не таке, що кимось навязане. За свою історію церква багато раз помилялася в своїх оцінках. Я не виключаю, що на деякі питання вона має хибні погляди і зараз. А можливо навіть свідомо навязує такі думки для боротьби з конкуренцією на духовній ниві.
Але я вдячний Вам за відповіді, вони допоможуть мені знайти істину.
Звичайно, що помилялась відносно багатьох речей... Причім визнавати того ніхто не хоче.
що я можу Вам сказати щоб заперечити ці звинувачення? Подивіться в історію і Ви там побачите масу людей котрі були масонами і котрі аж ніяк не були сатаністами...
 Раджу вам одну цікаву книгу де є багато історичних фактів та імен людей котрі вели також активну духовну діяльність... Тоді скажіть мені як вони могли бути сатаністами?
   Книга називається - "Одесса масонская" автор Віктор Савченко.
 
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 16, 2008, 09:40:05 pm
Гадаю, на перших порах буде достатньо перечитати FAQ в рамках цього форуму, там детально написано чим і як займається масонство, а потім на просторах інету зібрати інфу про сатаністів, її там вистачає,  та порівняти, адже все пізнається в порівнянні ;)
https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=4.0
Ви окреслили перелік питань, це вже не мало, це майже перший крок на Шляху ;), другий крок -- читати, читати, та ще раз читати :)

З повагою...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 16, 2008, 10:02:07 pm
Гадаю, на перших порах буде достатньо перечитати FAQ в рамках цього форуму, там детально написано чим і як займається масонство, а потім на просторах інету зібрати інфу про сатаністів, її там вистачає,  та порівняти, адже все пізнається в порівнянні ;)
https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=4.0
Ви окреслили перелік питань, це вже не мало, це майже перший крок на Шляху ;), другий крок -- читати, читати, та ще раз читати :)

З повагою...
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Жовтень 17, 2008, 05:48:58 am
Гадаю, на перших порах буде достатньо перечитати FAQ в рамках цього форуму, там детально написано чим і як займається масонство, а потім на просторах інету зібрати інфу про сатаністів, її там вистачає,  та порівняти, адже все пізнається в порівнянні ;)
https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=4.0
Ви окреслили перелік питань, це вже не мало, це майже перший крок на Шляху ;), другий крок -- читати, читати, та ще раз читати :)

З повагою...
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
І який висновок ви зробили з прочитаного?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 17, 2008, 10:00:42 am
Гадаю, на перших порах буде достатньо перечитати FAQ в рамках цього форуму, там детально написано чим і як займається масонство, а потім на просторах інету зібрати інфу про сатаністів, її там вистачає,  та порівняти, адже все пізнається в порівнянні ;)
https://www.stone.co.ua/afisha/index.php?topic=4.0
Ви окреслили перелік питань, це вже не мало, це майже перший крок на Шляху ;), другий крок -- читати, читати, та ще раз читати :)

З повагою...
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
І який висновок ви зробили з прочитаного?

Я зробив висновок, що це мене цікавить.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: indin від Жовтень 17, 2008, 11:52:53 am
Книга називається - "Одесса масонская" автор Віктор Савченко.
 Да я купил эту книгу почти год назад, а Одессе, на Бунина 33, по совету одного интересного человека, ичто интересно звали его тоже Виктор
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 17, 2008, 09:37:23 pm
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.[/quote]
Добре, а про сатаніств що вичитали?
Якщо заглибитись трохи у історію масонства, то можна побачити, що багато хто з її членів вступав до лав всіляких релігіозних орденів тому, що вбачав у існуючий на той час релігії невідповідність до вимог суспільства, то були люди-шукачі, які хотіли створити нову модель світу, за новими принципами, отже, йшли проти ортодоксальної церкви, тобто проти самого намісника Бога на землі -- Папи ;) А йти проти Бога можуть тільки сатанисти, й масони в тому числі.. напевно так думали церковні діячи, коли звинувачували масонів у зв'язках з Сатаною ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 17, 2008, 09:54:56 pm
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
Добре, а про сатаніств що вичитали?
Якщо заглибитись трохи у історію масонства, то можна побачити, що багато хто з її членів вступав до лав всіляких релігіозних орденів тому, що вбачав у існуючий на той час релігії невідповідність до вимог суспільства, то були люди-шукачі, які хотіли створити нову модель світу, за новими принципами, отже, йшли проти ортодоксальної церкви, тобто проти самого намісника Бога на землі -- Папи ;) А йти проти Бога можуть тільки сатанисти, й масони в тому числі.. напевно так думали церковні діячи, коли звинувачували масонів у зв'язках з Сатаною ;)
[/quote]
Самі по собі сатаністи мене не цікавлять. Тому про них я мало що читав. Мене цікавить масонство і про сатанізм я читав тільки в контексті звинувачень в ньому масонів. А так як відповіді окрім звинувачень я не знайшов, то й питаю на форумі.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Павло від Жовтень 18, 2008, 01:46:11 pm
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
ли церковні діячи, коли звинувачували масонів у зв'язках з Сатаною ;)
... Мене цікавить масонство ...
[/quote]
Для чого Ви тоді витрачаєте час не всякі дрібниці.?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Жовтень 18, 2008, 06:40:27 pm
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
ли церковні діячи, коли звинувачували масонів у зв'язках з Сатаною ;)
... Мене цікавить масонство ...
Для чого Ви тоді витрачаєте час не всякі дрібниці.?
[/quote]
 Це дуже  добре, що людина цікавиться тим що її цікавить. і це є правильно. Людина повинна зважити всі за та проти перед тим як зробити якийсь крок. І подумати - а чи потрібно це все мені?
 Пам"ятаю коли мене повинні були прийняти в ряди братства то один з братів зачиняючи мене в печері роздумів сказав - а тепер подумай чи потрібно тобі це все?...
 Тому і ви думайте також...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 18, 2008, 11:30:29 pm
Дякую! Але перш ніж задавати питання я прочитав всі повідомлення на сайтах української та россійської Лож.
ли церковні діячи, коли звинувачували масонів у зв'язках з Сатаною ;)
... Мене цікавить масонство ...
Для чого Ви тоді витрачаєте час не всякі дрібниці.?
[/quote]
Тому, що вважаю звинувачення у зв'язках з Сатаною не дрібницею. Вивчаючи цю тему, яка безумовно мене дуже цікавить, я зустрічав як позитивні відгуки (їх мало), так і негативні (їх більшість). Негативні можна розділити на
1) ймовірно правдива інформація;
2) сумнівна, потребуюча перевірки;
3) неправдива інформація.
Також своє відношення до отриманої інформації я можу поділити на:
1) приймаю інформацію;
2) не приймаю, вважаю брехнею або можу прийняти для себе любий варіант;
3) потребує перевірки.
Так ось це єдине питання, яке я для себе повинен перевірити. Інші або мене влаштовують, або я можу прийняти любий варіант.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: imhotep від Жовтень 19, 2008, 12:06:41 am
Саме в пошукові зерна істини я й звернувся до Вас з таким запитанням. Інформації, якою я володію на даний момент не достатньо поки що для прийняття рішення про вступ до братства.

Не збирався я писати на цю тему... Не цікаво філософствувати про ці "страшилки". Але...
Едуарде, якщо у Вас є сумнів по цьому питанню, то його спростувати тут на форумі, насправді, не зможе ніхто.
Я колись мав випадкову розмову на орденську тематику з далеким від теми чоловіком. І мій співрозмовник на іронічне запитання "Хто кращі масони чи розенкрейцери?" абсолютно серйозно відповів "Звичайно розенкрейцери!", "А чому?" - питаю я. "А я десь читав, що масони походять від тамплієрів, а вони всі були гомосексуалісти, то значить і масони - також".
І чи можна було це "переконання" спростовувати? І чи потрібно? І ЯК це зробити перконливо?
Так і з Вашим запитанням...
Шукайте, читайте, думайте.
   
Щодо вступу до братства, то Вас за це агітувати ніхто не буде. Це - табу. Бо це має бути тільки ВАШ усвідомлений вибір. І не факт, що Вас приймуть, попри Ваше бажання.
Якщо є сумнів, щодо "масонського сатанізму", то масонство - є "не Ваше" і не варто "ризикувати".  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 19, 2008, 01:11:48 am

Щодо вступу до братства, то Вас за це агітувати ніхто не буде. Це - табу. Бо це має бути тільки ВАШ усвідомлений вибір. І не факт, що Вас приймуть, попри Ваше бажання.
Якщо є сумнів, щодо "масонського сатанізму", то масонство - є "не Ваше" і не варто "ризикувати".  :D
[/quote]
Можливо Ви маєте рацію. Але з іншого боку, чи Ваш Шлях завжди був рівний без жодного уточнення, перевірки чи пошуку? Людина повинна свідомо, дуже виважено підійти до такого серйозного питання. Згідно обряду прийняття до Ордену навіть в печері роздумів потрібно подумати і зважити всі "за" і "проти". Тобто можливість сумніватися і все зважити закладена в самому обряді, якщо людина це не зробила раніше. Уявіть, людина йде по дорозі і раптом помічає, що збилася з шляху, що ж їй заважає знову повернути на вірний шлях? А якщо вона почне роздумовувати, що раз вона випадково збилася, то цей шлях взагалі не її, тоді вона точно нікуди не прийде. До речі, самі великі перемоги в історії людства починалися з невдач. Але раз спіткнувшись, люди піднімалися і йшли далі до своєї мети. Едісон, перш ніж винайти лампочку зробив 10.000 невдалих експериментів!
Так, на форумі мені вже декілька чоловік відповіли, що звинувачення абсолютно безглузді, то який сенс мені їм не вірити?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Aleph від Жовтень 19, 2008, 01:46:33 am
Згідно обряду прийняття до Ордену навіть в печері роздумів потрібно подумати і зважити всі "за" і "проти". Тобто можливість сумніватися і все зважити закладена в самому обряді, якщо людина це не зробила раніше. Уявіть, людина йде по дорозі і раптом помічає, що збилася з шляху, що ж їй заважає знову повернути на вірний шлях? А якщо вона почне роздумовувати, що раз вона випадково збилася, то цей шлях взагалі не її, тоді вона точно нікуди не прийде.

"Стрибок у прірву", на мою думку буває необхідним і може носити не лише характер випробування, а й бути у певному сенсі ініціацією. Таємниця не завжди має на меті щось приховати. Эдуард, можливо від цього кроку "у невідоме" Ви виграєте більше чим від "раціонального" вибору? Можливо, зайшовши у двері з впевненим знанням того, що є за ними, Ви втратите один з цінних уроків, без якого буде важко іти дльше? Можливо, сам Ваш вибір - тест на "відповідність"? Що сильніше: покликання чи сумніви?

P. S. Це думка профана  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 19, 2008, 11:23:04 am
Цитувати
Тому, що вважаю звинувачення у зв'язках з Сатаною не дрібницею.
Ви вважаєте це таким серйозним звинуваченням? В зв'язках з Сатаною?!? :D Так то дрібниці.. от звинувачення в гомосексуальних зв'язках, як на мене ;), більш серйозно... а з Сатаною -- дрібниці :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Павло від Жовтень 19, 2008, 12:06:13 pm
Цитувати
Тому, що вважаю звинувачення у зв'язках з Сатаною не дрібницею.
Ви вважаєте це таким серйозним звинуваченням? В зв'язках з Сатаною?!? :D Так то дрібниці.. от звинувачення в гомосексуальних зв'язках, як на мене ;), більш серйозно... а з Сатаною -- дрібниці :)
;D Підтримую ;D

Шановний Єдуард. Я також колись був страшно переляканий, мені до біса було страшно від того що масони це сатаністаністи з такими (як висвітлювали в різних матеріалах) ******** як містер Кроулі, Лавей, Блавацька та інші. Паніка було така що зараз в хлопців, на фондових біржах, в порівняні з моєю панікою просто повний штиль. Але пору хлубоких вдихів - видихів, тисячу сторінок серьозної літератури а не жовтої преси і для мене в питанні Сатанізму серед масонів всі крапки над "і" розставлені.
Можливо вам потрібно трохи більше читати ???

З повагою.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 19, 2008, 12:10:39 pm
Цитувати
Тому, що вважаю звинувачення у зв'язках з Сатаною не дрібницею.
Ви вважаєте це таким серйозним звинуваченням? В зв'язках з Сатаною?!? :D Так то дрібниці.. от звинувачення в гомосексуальних зв'язках, як на мене ;), більш серйозно... а з Сатаною -- дрібниці :)
я такого не чув. Вперше від Вас таку інформацію отримую. Я читав, що під час агапи влаштовують оргії, але не гомосексуальні, а з традиційною орієнтацією. Взагалі, я вважаю, що це повний бред, -звинувачення в гомосексуалізмі!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 19, 2008, 12:13:47 pm

 Раджу вам одну цікаву книгу де є багато історичних фактів та імен людей котрі вели також активну духовну діяльність... Тоді скажіть мені як вони могли бути сатаністами?
   Книга називається - "Одесса масонская" автор Віктор Савченко.
 

Підкажіть, будь ласка, де в Києві можна купити цю книгу. На Петрівці я не знайшов.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Жовтень 19, 2008, 03:27:58 pm
 Ви цілком  маєте рацію - не має жодних сумнівів у тому, що це все просто наговір.
 А що стосується оргій під час агап то я як масон їх би пропускав  ;D повірте мені я б на них не залишався :D
 Але й це теж просто сон рижої кобили. Мрії тих хто про це постійно думає... Не дарма в Писанні написано "від надлишку в серці - говорять уста"  ;)
 Хлопці масони це - серйозні люди.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 19, 2008, 05:31:21 pm
Цитувати
Взагалі, я вважаю, що це повний бред, -звинувачення в гомосексуалізмі!
От-от ;) Повний брєд, я к і все інше ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: ZERO від Жовтень 19, 2008, 05:53:39 pm
когда дети играют есть такая фраза "открой рот закрой глаза". Дети никогда не боятся такого. А вот дяди взрослые боятся. Дяди взрослые, такие важные, такие уверенные в себе и такие хозяева жизни боятся (!) и уже никогда не сделают того, что запросто делает 3х летний ребенок. Поэтому, если кому-либо есть что терять, конечно, он никогда не откроет рот в обществе незнакомых мужчин!

P.S. У меня есть сын. Я его целую и обнимаю очень часто. Надеюсь, я вас не сильно напугал  ???
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 19, 2008, 06:54:34 pm
напевно пора вже тему переіменовувати і назвати, скажімо так: "В чому звинувачують масонів" ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Павло від Жовтень 20, 2008, 08:54:34 am
напевно пора вже тему переіменовувати і назвати, скажімо так: "В чому звинувачують масонів" ;D
ну це зрозуміло .. В усіх негараздах, в змовах, заколотах, війнах, геноцидах...
Ну не хочуть люди дивитись в дзеркало і побачити там себе. :-\
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 21, 2008, 05:31:27 pm
когда дети играют есть такая фраза "открой рот закрой глаза". Дети никогда не боятся такого. А вот дяди взрослые боятся. Дяди взрослые, такие важные, такие уверенные в себе и такие хозяева жизни боятся (!) и уже никогда не сделают того, что запросто делает 3х летний ребенок. Поэтому, если кому-либо есть что терять, конечно, он никогда не откроет рот в обществе незнакомых мужчин!

P.S. У меня есть сын. Я его целую и обнимаю очень часто. Надеюсь, я вас не сильно напугал  ???


Я правильно Вас понял, Вы советуете довериться сердцу, а не разуму?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Maryan від Жовтень 21, 2008, 09:19:45 pm
Друзья, а может мне кто-то четко ответить: 1) обвинения в сатанизме необоснованы по тому-то и потому;
или 2) обвинения обоснованы потому что...

Обвинувачення масонів в сатанізмі повністю обґрунтовані. Також повністю обґрунтованим є те, що масонство несе щось хороше. Масонство ґрунтується на символах, кожен може мати і має багато значень та інтерпретацій. В процесі вивчення значень цих символів пізнається людина, в процесі їх інтерпретацій людина показує свій світогляд. Правду походження символу часто взнати неможливо, або ж його справжнє значення може бути несуттєвим. В тому як хто дивиться на таємничі символи масонства кожен має рацію, свою і особливу.
Тому, напевно, якщо давати відповідь на питання чи обґрунтовано звинувачувати масонів в сатанізмі, слід відповісти на питання як масони самі дивляться на свої символи. В реалії - поки не побачити зсередини - не взнаєте. Можу лише запевнити, що якщо бачитимете в масонстві щось лихе, то ніхто і ніколи вас всередину і не допустить :) Це точно перевірити легко  ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Эдуард від Жовтень 22, 2008, 05:45:10 pm


 Раджу вам одну цікаву книгу де є багато історичних фактів та імен людей котрі вели також активну духовну діяльність... Тоді скажіть мені як вони могли бути сатаністами?
   Книга називається - "Одесса масонская" автор Віктор Савченко.
 

Мені не вдалося знайти рекомендовану Вами книгу. Але сьогодні я придбав нову книгу Віктора Савченко "Україна масонська" в магазині "Знання" по вул. Хрещатик 44, тел. 234-22-91, видавництво "Нора-друк", 2008 рік.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 22, 2008, 08:51:51 pm
Цитувати
Обвинувачення масонів в сатанізмі повністю обґрунтовані. Також повністю обґрунтованим є те, що масонство несе щось хороше.
От-от, "сатанизм -- це погано" -- стереотипне уявлення, так само як і уявлення про те, що "масонство -- це сатанизм" ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Жовтень 23, 2008, 01:53:58 am
Цитувати
Обвинувачення масонів в сатанізмі повністю обґрунтовані. Також повністю обґрунтованим є те, що масонство несе щось хороше.
От-от, "сатанизм -- це погано" -- стереотипне уявлення, так само як і уявлення про те, що "масонство -- це сатанизм" ;)
Ну уж нетушки. Такая словесная эквилибристика может только навредить.
Сатанизм -это в первую очередь вседозволенность, потакание всем, в том числе самым низменным чувствам и устремлениям. Сатанист находит «утешение» в дешевой философии своего Я и всего, что этим Я порождается.
Масон есть понятие "прямо противоположное".
Масонерия и сатанизм, по моему скромному мнению, несовместимы.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 23, 2008, 09:29:45 pm
Цитувати
Сатанизм -это в первую очередь вседозволенность, потакание всем, в том числе самым низменным чувствам и устремлениям. Сатанист находит «утешение» в дешевой философии своего Я и всего, что этим Я порождается.
Ещё одно стереотипно представление о сатанизме.. Понимаете.. С. бывает разный.. начиная от Лавея и заканчивая дьяволопоклонниками... и у всех разная философия.. ;)
Цитувати
Обвинувачення масонів в сатанізмі повністю обґрунтовані. Також повністю обґрунтованим є те, що масонство несе щось хороше.
;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Jose від Жовтень 24, 2008, 01:31:39 am
Цитувати
Сатанизм -это в первую очередь вседозволенность, потакание всем, в том числе самым низменным чувствам и устремлениям. Сатанист находит «утешение» в дешевой философии своего Я и всего, что этим Я порождается.
Ещё одно стереотипно представление о сатанизме.. Понимаете.. С. бывает разный.. начиная от Лавея и заканчивая дьяволопоклонниками... и у всех разная философия.. ;)
Зачем мешать Божий дар с яичницей и приравнивать масонство к сатанизму мне неясно. Пожалуйста, мы можем с Вами заняться словоблудием и любомудрием перепутать понятия и символы , притянуть за уши что угодно к чему угодно. Но зачем???? Что это даст нам?, кроме ложного чувства собственной значимости.
Давайте говорить о масонстве в объединяющем контексте Красоты , Добра, Любви. Контексте понятном всем людям, контексте делающим их лучше.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Мастер Евгений від Жовтень 24, 2008, 02:05:30 am

"Давайте говорить о масонстве в объединяющем контексте
Красоты , Добра, Любви.
Контексте понятном всем людям, контексте делающим их лучше."

Согласен - всецело.
Очень точное и мудрое замечание.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Leonid від Жовтень 24, 2008, 12:43:15 pm
Даже удивительно, что эта тема вызвала такую дискуссию, хотя на первый взгляд можно было предположить, что тут и обсуждать то особо нечего: ведь в чем только масонов не обвиняют и обвинения в сатанизме - это, вероятно, одно и самых безобидных обвинений. Конечно подобные обвинения изначально отбивают у многих желание узнать о масонстве побольше, а жаль - ведь чем больше познаешь масонов и масонство (насколько доступна информация), тем нелепей кажутся любые обвинения! Помните, когда только открылась первая версия этого форума мы тут обсуждали насколько нужна открытость масонов, насколько важна информация о масонах, предоставленная самими же масонами? Были и сомнения в целесообразности такой отрытости и сомнения в необходимости форума, было и мнение "кто ищет, то всегда найдет", т.е. и без такой открытости.  А сейчас в этом форуме уже почти полторы сотни человек, которые, возможно, имели не самое лучшее мнение о масонах в результате подобных обвинений, бытующих в обществе и в прессе, а сечас многие тут задержались:  ведут диспуты, дебаты, споры на философские/теософские темы, читают рекомендованную литературу и уже прекрасно понимают цену различным обвинениям. Подобные темы, наверняка, будут возникать и дальше с приходом новых искателей в этот форум, но очень важно то, что участники форума со стажем подобных вопросов уже не задают!  И можно предполагать, что с распространением объективной информации о масонстве, уже в самом недалеком будущем подобные вопросы задавать вообще ни кто не будет.

Так что, господа, спешите высказаться насчет связей масонства с сатанизмом пока есть такая возможность!  ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 24, 2008, 07:59:32 pm
Цитувати
Давайте говорить о масонстве в объединяющем контексте Красоты , Добра, Любви. Контексте понятном всем людям, контексте делающим их лучше.
В теме про обвинения масонов в С.? Давайте попробуем :)На самом деле тема эта очень интересная, так что чувство собственной значимости здесь не при чем...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Djumanjy від Жовтень 26, 2008, 05:25:54 pm
Удивляет, почему тема вызвала столько живого интереса. Казалось бы, что по этой теме говорено переговорено. Интересующимся советую поковырять глобалку. И соорудить свое личное мнение. Позаглядывать на разные тематические сайты, от крайне позитивных до крайне негативных мнений начитаться. Тогда для вас прорисуется более-менее объективная ситуёвина.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: svarga58 від Листопад 09, 2008, 08:59:12 am
...честно говоря, обвинения в сатанизме настолько абсурдны,что о них нет смысла говорить.
Собака лает,а караван- идет.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ігор від Листопад 09, 2008, 04:29:43 pm
источник: http://www.fraza.com.ua/analitics/04.10.05/11675.html

Киев всегда был Меккой для неординарных, а часто и «темных» личностей. Нашу столицу давно облюбовали сатанисты, дьяволопоклонники, ведьмы и маги разных мастей: Андреевский спуск, Замковая гора вблизи Фроловского монастыря («филия» дьяволопоклонников), Лысая гора неподалеку станции метро Выдубичи (идолопоклонники) - излюбленные места местных «оригиналов».

Александр посоветовал нам поглазеть на «сатанинский храм» в отнюдь не инфернальном пригороде Киева - Бортничах (Дарницкий район)

Перед нами возвышался сверхмрачный замок в средневековом стиле, огороженный забором с поржавевшими факелами. Во дворе замка из земли торчал огромных размеров меч. На странном «эскалибуре» была высечена большая буква «S» в круге. А внизу мы обнаружили дружелюбную рожицу какого-то демона.

Над входом в замок красовалась табличка: «Не мне, Господи, не мне, а ради вящей славы твоей». К слову, похожий лозунг активно использовали члены печально известного Ордена тамлиеров. В оригинале фраза звучит так: «Non nobis Domine». Однако нас насторожило другое. С одной и с другой стороны от входа висели две таблички с текстами: «Благословенны сильные, ибо они будут вершить судьбы мира. Прокляты слабые, ибо наследство им рабство!» и «Благословенны победители, ибо победа - основа права. Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек!».

В местном ЖЕКе нам поведали, что строит эту странную обитель некий бизнесмен Сергей Анатольевич Сатановский. Однако, несмотря ни на что, жители Бортничей отказались мириться с экстраординарным соседом. Они неоднократно организовывали демонстрации, в которых участвовал и местный Духовный совет. Господин Сатановский, судя по его небольшому интервью «Газете по Киевски» (13-09-2005) таки увлекается историей Ордена тамплиеров. Если господин Сатановский так интересуется историей «храмовников», может ли он быть связан со скандально известным Великим Приором Ордена украинских тамплиеров Александром Яблонским?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ламтэн від Грудень 06, 2008, 03:06:19 pm
Почему Масонов обвиняют в сатанизме? Обоснованы ли эти обвинения?
Ув. Эдуард, люди склонны опасаться того, чего не знают; заполнять домыслами пробелы в знаниях; и -- увы, за редким исключением -- не прилагают усилия, дабы понять нечто прежде, чем выносить суждения. При этом, массовое сознание -- или информационное пространство, если угодно -- полным полно заблуждений, досужих сплетен и прочих химер. И, если учесть, что современному "обществу спектакля" (по Ги Дебору) имманентно  заблуждаться во всех отраслях знания, генерируя различные коллажи из собственных заблуждений -- то ответ на Ваш вопрос становится самоочевиден. Миксы в стиле "маССоны сатанисты и людоеды" или "Папа Римский и Далай Лама - инопланетные махатмы" вполне естественный результат массового унылого невежества.

P.S. Кстати, среди неосатанистов разных толков так же преобладают различные заблуждения и предубеждения касательно масонства; вплоть до масонофобии и теории заговора (сам тому свидетель).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ламтэн від Грудень 06, 2008, 03:21:45 pm
Цитувати
Обвинувачення масонів в сатанізмі повністю обґрунтовані. Також повністю обґрунтованим є те, що масонство несе щось хороше.
От-от, "сатанизм -- це погано" -- стереотипне уявлення,
Шановний Веталь, IMO, сатанізм переважно таки несе щось погане -- чи то індивіду, чі то суспільству; в найкращому разі це буває якщо не шкідливим, то вже точно даремним самообманом. Не знаю, на щастя або на жаль, але скільки сатаністів, стільки і сатанізмів, і жодного такого, який був би позитивно-продуктивним шляхом самореалізації.
З повагою.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Володя від Січень 07, 2009, 02:59:53 am
источник: http://www.fraza.com.ua/analitics/04.10.05/11675.html

Киев всегда был Меккой для неординарных, а часто и «темных» личностей. Нашу столицу давно облюбовали сатанисты, дьяволопоклонники, ведьмы и маги разных мастей....
...Перед нами возвышался сверхмрачный замок в средневековом стиле, огороженный забором с поржавевшими факелами. Во дворе замка из земли торчал огромных размеров меч...... А внизу мы обнаружили дружелюбную рожицу какого-то демона.
....Над входом в замок красовалась табличка....
С Новым Годом! Думаю, что тебя уже попустило!!!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Человек від Січень 23, 2009, 06:14:32 pm
Ну и я что ни будь скажу для Эдуарда,  не все черное плохое как и не все белое хорошее,  да и вообще этих двух цветов в природе не существует и придет время когда к некоторым вещам совсем по другому будете относиться.
 К примеру вы уже ведь  не боитесь без родителей далеко заходить
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: imhotep від Січень 23, 2009, 06:36:34 pm
Це не догмат масонства, але десь читав, що Люцифер (до речі, не плутати з Сатаною) - це НЕОБХІДНЕ зло світобудови. Такий собі, можливо контраст для пізнання його протилежності.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: indin від Січень 23, 2009, 06:40:39 pm
 Я часть той силы, что вечно хочет зла
 и вечно совершает благо
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Січень 23, 2009, 06:50:00 pm
можно еще провести такую параллель...
Прометей - Люцифер
оба эти символизма связаны с огнем, светом...у обоих под этим подразумевалось знание, переданное людям...оба пошли против Бога...оба были сброшены на Землю...
но с Прометеем не связано столько негатива в разуме обывателей...

интересно, что не один я прихожу к таким выводам, оказывается существует достаточно много трудов, описывающих эту тематику...

и это тоже, один из возможных взглядов на эту тему
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Человек від Січень 23, 2009, 06:55:50 pm
В том то и дело преобразить цвета и посмотреть еще все на выворот то что не видно.
Как недавно заметил что можно и человека  увидеть как бублик у него ведь тоже отверстие насквозь.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Человек від Січень 23, 2009, 07:11:40 pm
И вообще есть такие люди которые всю жизнь бояться сатанизма а потом им это даже нравиться, так же как и укротители зверей .
И сразу вопрос Деда Мороза многие дети до 2-3 лет  очень бояться хоть он им и  подарки приносит, плачут и берут конфеты.
Неужели нет плохих Дедов Морозов среди остальных хороших  ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Січень 26, 2009, 08:33:30 pm
интересно, почему Люцифера сравнивают с утренней звездой - Венерой, и называют "сын утра"...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 26, 2009, 08:52:14 pm
Цитувати
що Люцифер (до речі, не плутати з Сатаною)
Чому не плутати? Хіба Люцифер і Сатана не один і той же біблейський персонаж? До речі, Сатана, це не ім'я, це грецький переклад слова "противник", це статус -- противник Бога, а от Люцифер це ім'я.
Цитувати
можно еще провести такую параллель...
Прометей - Люцифер
оба эти символизма связаны с огнем, светом...у обоих под этим подразумевалось знание, переданное людям...оба пошли против Бога...оба были сброшены на Землю...
Дело в том, что все древние эпосы поразительно похожи один на другой, это говорит об их общем источнике, но что самое интересное... Генеалогии книги Бытия, где мы впервые встречаемся с Люцифером (Сатана, Змий) имеют шумерские и вавилонские параллели, впоследствии эти параллели мы прослеживаем в греческом и римском эпосе (Прометей, Аполлон), схожие сюжеты мы видим отчетливо в египетской мифологии, где Змей почитался наравне с высшими богами, даже на головном уборе у фараона мы видим змея, могу привести в пример несколько культур, где существовал культ змеи (иногда дракона).... И только в Библии этот персонаж отрицательный... причем в этой книге (Библия) отрицательную характеристику имеют не только сюжеты со Змием, но это уже другая история... ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Січень 26, 2009, 08:52:47 pm
я так понимаю это что-то библейское...но почему?
наверное потому что утренняя звезда предвещает появление солнца...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 26, 2009, 08:57:12 pm
Это что-то апокрифическое ;) Знаете про апокрифы?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: imhotep від Січень 26, 2009, 09:18:38 pm
интересно, почему Люцифера сравнивают с утренней звездой - Венерой, и называют "сын утра"...

Отож бо й воно. А Сатана - це, як я десь читав, - Сет, Сатурн.
Але я не спеціаліст по люциферології. Подивлюся "первоисточники" - напишу колись.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 27, 2009, 12:04:53 am
Часто проводять паралели між Сетом і Сатаном, але я вивчав цю тему, Сатана це не ім'я, а Сет-Сатурн це просто семантичний збіг...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: imhotep від Січень 27, 2009, 12:53:08 pm
Часто проводять паралели між Сетом і Сатаном, але я вивчав цю тему, Сатана це не ім'я, а Сет-Сатурн це просто семантичний збіг...

Ну, нехай буде так.
Тоді напрягатися з пошуком альтернативної інформації не буду...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Александр О від Лютий 10, 2009, 05:23:40 pm
Прочитав изложенные мысли и точки зрения по этому вопросу, я так и не понял имеет ли какое-то отношение масонство к стане или люциферу или нет.

Из прочитаного здесь понял только, что некоторые из посетителей форума не считают стану злом, а рассматривают этот вопрос в других плоскостях.

А хотелось бы все-таки узнать так ли это или нет, а демогоией заниматься каждый умеет.... не в обиду кому либо... если кто-нибудь имеет такую информацию, был бы рад с ней ознакомиться
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Лютий 10, 2009, 07:56:03 pm
Цитувати
Прочитав изложенные мысли и точки зрения по этому вопросу, я так и не понял имеет ли какое-то отношение масонство к стане или люциферу или нет.
Прям как в той песне -- Вы не сказали да, милорд, Вы не сказали НЕТ ;) Наверное, правда, как всегда, где-то посередине  ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Strix від Лютий 10, 2009, 09:10:22 pm
Прочитав изложенные мысли и точки зрения по этому вопросу, я так и не понял имеет ли какое-то отношение масонство к стане или люциферу или нет
Масонство не має відношенн до Сатани чи Люціфера.
Це обговорення на на кшалт обговорення: чи використовується кров немовлят для приготування євреями маци.
Подивіться на видатних людей, що були масонами ( тут, наприклад, http://ukrmason.org/ukr/faq.php#_Toc103203889 )  - хіба ви думаєти що вони були сатаністами?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Александр О від Лютий 11, 2009, 02:37:42 pm
Наверное это так. Просто в некоторых источниках идет ссылка на слова Альберта Пайка, может быть он даже не был масоном, ни кто конкретно сказать не может. Спасибо за ссылки, ранее я в течении полугода через сеть искал раную информ. и на сайте ВЛУ тоже все перелопатил, т.к. книг в продаже  по данной тематике не нашел. А то, что касается знаменитых людей так это не показатель, все неординарные люди были приверженцами неординарных теорий (нигилистами, эпикурейцами, создателями своих собственных религий и т.д. и т.п. ).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Strix від Лютий 11, 2009, 03:19:57 pm
Відповідь на питання в наіменуванні теми можна прочитати тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE#.D0.9C.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Avesalom від Лютий 16, 2009, 03:03:48 am
Прочитав изложенные мысли и точки зрения по этому вопросу, я так и не понял имеет ли какое-то отношение масонство к стане или люциферу или нет
Масонство не має відношенн до Сатани чи Люціфера.
Це обговорення на на кшалт обговорення: чи використовується кров немовлят для приготування євреями маци.
Подивіться на видатних людей, що були масонами ( тут, наприклад, http://ukrmason.org/ukr/faq.php#_Toc103203889 )  - хіба ви думаєти що вони були сатаністами?


 5 - ть балів тобі брате за коментар!!!
 Деякі люди думають, що в ложах збираються такі собі сатанюшники і від нічого робити з жиру бісяться...  :D
 Я взагалі думав, що ця тема закрита...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Aleph від Квітень 13, 2009, 10:35:57 pm
Гіпотеза, поширена у деяких окультних організаціях.

Люцифер - архангел світу Бріа (Архітипи, форми), повно важеннями делегованими Творцем (Абсолют) стає творцем Нижчих Світів (Нижчого астралу, матеріального світу) - Асіа. Тобто, умовно - Архітектором матеріального Світу - Малькут. Для утримання від руйнування цього матеріального світу необхідно на певний період компесувати еволюціні потяг людини. Некомпенсовані еволютивні бажання приведе до передчасного руйнування Нижчого світу, що призведе но неповного проходження "школи" духом (Нефеш). Для запобігання цього руйнування Архітектор цього світу проявляє себе як протидіюча сила, що окутує людину компенсованими інволютивними бажаннями (наприклад іраціональним егоїзмом). Цей протидіючий розпаду прояв Люцифера можна назвати - Сатана. Сатана обтяжує Нижчий Світ злом, створюючи відповідний баласт. Це можна назвати "обтяження Світу злом".

Окрім цього, для втілення замислу Абсолюта необхідно зіштовхнути людину на інволютивний (егоїстичний шлях). Це описано у Бутті як спокушення Змієм.



Тобто, у світлі такого сприйняття, Люцифер - не зло, чи бунтар проти Творця, а виконавець Його волі. Але подібний погляд важко сприймається більшістю прихильниками ортодоксальних християнський догм, так як у сприйнятті деяких людей така гіпотеза "очорнює" Бога та "возвеличує" Сатану. Відповідно прихильників таких гіпотез можуть називати сатаністами.

Можливо з масонством - подібна ситуація?

P.S.
Прошу не критикувати вищеописану гіпотезу, а розглядати її як приклад.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 14, 2009, 08:12:10 pm
Цікава гіпотеза, скажіть Алеф, а що це за "деякі окультні організації", які притримуються цієї гіпотези? Здається мені ці окультні оганізації зловживають каббалою...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Квітень 15, 2009, 03:25:02 pm
кстати, недавно случайно отыскал маленький рассказ фантаста Филлипа К. Дика, так там описывается гипотеза почти в точности как поделилися с нами Алеф...завтра постараюсь найти этот рассказ
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Leonid від Квітень 17, 2009, 05:47:07 pm
Даже удивительно, что так много дискуссий вокруг этой темы.  А ведь в чем только не обвиняют масонов и если на все такие обвинения давать объяснения или оправдания, то у масонов не останется время на поиск Света, на познание и укрощение себя. Давайте читать, вдумываться в прочитанное, сверять с другими источниками, анализировать, сопоставлять... и т.д. и т.п., но давайте не будем задавать уж столь глупые вопросы! Тем более что "чому звинувачують" ?! Ну так и спрашивать нужно у тех, кто "звинувачиет"! А потом еще сетуют на то, что масоны на подобные вопросы не отвечают, или отвечают уклончиво, не внятно, не четко. А давайте поставим вопрос под другим углом - почему профанов обвиняют в сатанизме? Сразу ж вопросы - кто обвиняет, каких профанов, адрес, фамилия... и кто должен ответить на такой вопрос, и почему профаны не отвечают - хотят уйти от ответа, или скрывают правду? Думаю просто нужно закрыть эту тему - она для глупцов, а с глупостью дискутировать бесполезно.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 19, 2009, 06:44:56 pm
Цитувати
А потом еще сетуют на то, что масоны на подобные вопросы не отвечают, или отвечают уклончиво, не внятно, не четко.
Это когда такое было? Относительно этой темы братья-каменщики дали четкий и не двузначный ответа, за что им огромное спасибо :)
Цитувати
Думаю просто нужно закрыть эту тему - она для глупцов, а с глупостью дискутировать бесполезно.
А если мне( да и не только мне) интересно, то я глупец, да?  :)
З.Ы. На то мы и профаны, чтобы задавать "глупые" вопросы, дискутировать и пр...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Leonid від Квітень 19, 2009, 09:28:04 pm
"Четкий и не двузначный" это для тех, кто именно так понял ответ - важно что услышано... "имеющий уши да услышит" - значит ответ слышит только имеющий уши...  А Вас, Веталь, этот вопрос давно уже не интересует, не лукавьте ;) Вы то, наверняка, услышали ответ и сейчас обсуждаете тут не "почему масонов звинувачують", а вопрос о существовании темных сил взагали в образе Люцифера, Сатаны и т.п., а в уж в появлении этих темных сил масонов пока еще не звинувачують!  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 20, 2009, 02:42:14 pm
Ну не совсем, дело в том, что очень часто обвиняют в сатанизме и тех, кто увлекается каббалой, а масоны, как известно много взяли символов из этого учения вот я и  пытаюсь понять где тут общие точки соприкосновения, то что все обвинения строятся по принципу масонофобии это понятно...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Квітень 23, 2009, 09:19:15 pm
Филипп К. Дик - КОСМОЛОГИЧЕСКИЙ ЭТЮД
Наша реальность - это искусственная конструкция, созданная Артефактом, компьютероподобной обучающей машиной, которая наставляет, программирует и контролирует нас, тогда как мы совершенно не осознаем, что живем в этом искусственном мире. Артефакт, который я называю Зеброй, "создал" (на самом деле только спроецировал) нашу реальность, как своего рода отражение или образ своего Создателя, чтобы Создатель тем самым смог получить объективную основу для познания самого себя.

Другими словами, Создатель, названный Якобом Беме в 1616 году Urgrund (нем. праоснова, источник бытия ), подвиг себя на поиски инстру-мента для самоосознания и самоанализа, получения объективной оценки и понимания собственной природы. Это - огромный живой организм, который без подобного зеркала не видит собственных качеств и граней, поэтому Ему и нужен эмпирический мир как отражение, в котором можно "увидеть" Себя. Он создал проецирующий реальность Артефакт (или творца низшего мира; ср. Платон и гностики), который затем, по команде Создателя, и сотворил уровень известного нам мира. Артефакт не знает. что он Артефакт; он не имеет понятия о существовании Urgrund. На языке, что доступен Артефакту, Urgrund скорее НЕ существует, чем существует, и поэтому Артефакт воображает себя единственным реальным богом.

Изучая нашу развивающуюся действительность, Urgrund все более и более адекватно понимает себя. Он должен разрешить Артефакту продолжать проецировать развивающуюся действительность, насколько бы дефектной или бесформенной (в течение этого процесса) она ни была, до тех пор, пока реальность, наконец, не станет полным, настоящим аналогом самого Urgrund. В тот момент, когда разница между Urgrund и спроецированной действитель-ностью исчезнет, произойдет удивительное событие: Артефакт, или демиург, будет уничтожен, и Urgrund поглотит искусственную действительность, прев-ратив ее во что-то действительно реальное, одновременно сделав живые создания этой реальности бессмертными. Это событие - вход Urgrund в пашу искусственную реальность, - может произойти когда угодно.

Зебра, проецирующий энергетический Артефакт, находится совсем рядом, но он скрывает от нас не только свои действия, но даже само свое присутствие. У него огромная - практически неограниченная - власть над нами. Будущее нашего мира таково: бессмертие и окончательное слияние нашей действительности с Urgrund в момент достижения ею полного аналога Urgrund. Но судьба Артефакта (которая ему не известна) - уничтожение. В отличие от нас и Urgrund, Артефакт не живое существо.

Мы двигаемся к изоморфизму. В тот самый миг, когда будет достигнут полный изоморфизм, мы обречены на исчезновение (проникновение в наш мир и поглощение его Urgrund) в потрясающей вспышке света: "БЛИЦ" Беме. Март 1974 года не был этим моментом, вместо этого Зебра-артефакт, регулирующий спроецированную действительность, сошел с курса и внес изменение в движение искусственной действительности в сторону изоморфизма с Urgrund (ведь цель движения Артефакту неизвестна).

Так как целью эволюции нашей реальности является достижение нами изоморфизма с нашим настоящим Создателем - Urgrund, мы приближаемся к очень важному, кардинальному моменту. Хотя мы не абсолютно изоморфны с Urgrund, мы обладаем не идеальными, но все же очень реальными фрагментами или частицами Urgrund внутри нас. Христианская мистика учит нас: "Что за пределами, то и в нас". Это высказывание отно-сится к третьему, последнему периоду нашей истории, когда возникнет "внутренний человек". Об этом христианская мистика говорит: "Христос обладает вашим телом, а вы обладаете Им в своей душе". В индуистской философии Атман - духовная индивидуальность человека - уподобляется Брахме, ядру вселенной. Этот Христос или Атман - микроформа не компьютероподобного Зебры, проецирующего реальность Артефакта, а Urgrund, который в индуистской религии описан лежащим за Майей, "покрывалом иллюзий" (то есть за спроецированным, кажущимся миром).

Человек уже настолько близок к изоморфизму с Urgrund, что Urgrund может родиться внутри человеческого существа. Это самое важное событие, какое может произойти в человеческой истории. Оно означало бы, что источник всего живого прошел стадию нужды в Артефакте и его искусственной реальности, и пришел к жизни в разуме человека или нескольких людей. Любой может сделать из этого вывод, что Urgrund уже проникает в ис-кусственный мир Артефакта. Это значит, что момент Блица, как назвал его Беме, уже близок. Когда микроформа Urgrund родится внутри человека, сознание этого человека выйдет за пределы нашего мира, в иные пространства и измерения. Он сможет увидеть другие времена, прожить другие жизни в разных местах. Другими словами, божественное ядро внутри человека будет больше, чем весь наш мир.

Проникая в сердце спроецированного мира, Urgrund может, ловя излучение человеческого разума, поглотить спроецированный мир и одновременно уничтожить проецирующий Артефакт в тот самый момент, когда будет достигнут соответствующий уровень эволюции (включая эволюцию человека). Только Urgrund знает, когда это произойдет. Он - Urgrund -уничтожит властвующую над нами силу спроецированною Артефактом иллюзорного мира, посредством аннигиляции самого Артефакта; он заме-нит бытие Артефакта своим собственным бытием. То, что получится, будет ионической структурой, абсолютно живой, чувствующей и сознающей. За пределами Urgrund не будет ни пространства, ни времени, ни состояния.

Мир, спроецированный Артефактом, - не зло, сам он тоже не является злом. Тем не менее, Артефакт - это безжалостный и бесчувственный меха-низм управления. Его бесполезно молить о чем-либо. Он делает работу во имя цели, которой не может постичь. Страдание здесь является следствием двух причин:

1) бесчувственная механическая структура спроецированной реальности и Артефакта, где действует слепой закон случайных чисел;

2) то, что Новый Завет называет "родовыми муками вселенной" - и в макрокосме, и в человеческом микрокосме.

Рождение, которого стоит ожидать - это, прежде всего, рождение Бога (Urgrund) в человеке и окончательное поглощение Вселенной Абсолютом, происходящее в единый миг. Первое уже происходит; второе произойдет немного позже в самый неожиданный момент.

Действительность нужно считать процессом. Хотя живые существа, которые должны пройти через этот процесс, зачастую тяжко страдают, совершенно не понимая, зачем, иногда Urgrund милосердно вмешивается, отменяя или уничтожая причинно-следственные цепи Артефакта. Возможно, причиной этого спасительного вмешательства является рождение Urgrund в человеке. Нужно заметить, что сущностное значение слова "спасение" - это освобождение того "греховного" или "падшего" в составе человеческого существа, которое пребывает в "угнетении" и "пора-бощении". После ознакомления с описанной выше моделью можно легко представить себе освобождение человечества от контроля Артефакта, ка-кими бы добрыми, полезными и значимыми ни были действия этой машины. Целиком очевидно, что он несовершенен и может ошибиться. В таком случае иногда необходимо управлять Артефактом. Очевидно, что управлять им может только изначальный Создатель или Основа Бытия, единственный, кто обладает достаточной мудростью и силой, чтобы делать это. Ничто, получившее начало в пределах Артефакта, или рожденное Артефактом и спроецированным им миром, не в силах делать это.

Теперь можно понять некоторые важные черты рассмотренной "модели", В основном, она предполагает, что наш эмпирический мир - это попытка ограниченного существа создать предмет, который оно само не может охва-тить взглядом. Это оправдывает все несовершенство нашего мира и существующие в нем элементы 'зла'. Кроме того, это объясняет смысл создания нашего эмпирического мира. Наш мир не статичен, это процесс движения в сторону определенной цели.

В этой системе человека нельзя обвинить в провале всего проекта, нель-зя сказать, что человек - причина этого провала, ибо человек здесь выступает главной жертвой зла в мире, а не его автором. Точно также и Бог не может отвечать за зло, боль и страдания (эта идея также неприемлема); вместо этого существует третья точка зрения, что ограниченное создание под названием "Артефакт" пытается сделать свою работу как можно луч-ше, что далеко не всегда возможно в силу его ограниченности. Таким образом, божества зла (иранский дуализм, гностицизм) не существует.

Хотя эта модель сложна, она пока успешно использует принцип бритвы Оккама: если концепция промежуточного Артефакта будет удалена, то либо Бог, либо человек будет считаться ответственным за обилие зла и страдания в мире; это спорная теория. Самое важное, что она, кажется, согласовывается со следующими фактами:

эмпирический мир нереален, он только ВЫГЛЯДИТ реальным;

к его создателю нельзя обратиться с просьбой исправить или загладить то зло и несовершенство, что есть в мире;

мир движется в сторону конечной стадии или цели, природа которой скрыта от нас; но эволюционный аспект всех изменений предполагает положительное конечное состояние, которое "спроектировано" подлинным Создателем, благим по самой своей природе.

Еще кое-что. Оказывается, есть цепь обратной связи между Urgrund и Артефактом, в которой Urgrund, при определенных исключительных обстоятельствах может оказать давление на Артефакт, в том случае, если последний отклонится от правильного движения искусственного мира в сторо-ну состояния, аналогичного состоянию Urgrund. Тогда Urgrund либо изменяет действия Артефакта прямым давлением на него, либо изменяет сам искус-ственный мир и моделирует его прямо, минуя Артефакт, а возможно, делает и то, и другое. В любом случае, Артефакт даже не подозревает о существовании Urgrund, как мы - о существовании Артефакта. Достигнут полный круг неосведомленности, в котором первоначальный источник (Urgrund) и конечная действительность (наш мир) двигаются навстречу слияния друг с другом, а создание-посредник (Артефакт) двигается в сторону своего уничтожения. Та-ким образом, вся система движется в сторону совершенства и упрощения, удаляется от сложности и несовершенства. И хотя это усложнит объяснение, я рискну добавить еще одну модификацию.

Возможно, Urgrund постоянно влияет на миропроецирующую деятель-ность созданного им Артефакта, поэтому существующий эмпирический мир является результатом постоянных диалектических взаимодействий. Если допустить, что Urgrund противопоставляет Артефакт себе, то получается, что эмпирический мир является как бы порождением двух взаимодействующих сил (наподобие инь и ян): одной живой и чувствительной, осознающей истинное положение вещей, и другой - механистической и активной, но не осознающей истину.

Для созданий, живущих в искусственном эмпирическом мире, было бы практически невозможно различить, какое давление идет от Артефакта (неверно названного злом), а какое - от Urgrund (верно названного добром). Они просто воспринимали бы постоянные и мощные эволюционные изменения мира, не предполагающие никакой конкретной структуры (gestalt) в любой конечный момент линейного времени. Тем не менее, это совпадает с нашими представлениями о мире. Главная основа бытия созда-ла что-то (Артефакт), как противопоставление самой себе, а уже из него берет начало известный нам мир. Эта модификация модели объясняет, как Артефакт мог бы скопировать что-то, чего сам не видит и о существовании чего он даже не догадывается.

Артефакт, вероятно, считал бы вхождение Urgrund в свой собственный мир-проекцию ужасным вторжением, которое должно быть отбито. Следовательно, финальная битва среди всех известных философских и теологических систем должна иметь самое большое сходство с системой Эмпедокла, с борьбой Хаоса против Структуры в масштабах всего космо-са. За исключением прямой информации от Urgrund, мы могли иметь только смутное представление о присутствии и природе двух противоборствующих сил, а также о предполагаемом конечном состоянии своего мира. Есть подтверждение, что Urgrund на самом деле иногда дает людям такую информацию - для того, чтобы подтолкнуть течение диалекти-ческого развития в сторону нужной ему цели. С другой стороны, Артефакт должен противостоять этому, порождая как можно больше препятствий; с этой точки зрения тьма и свет находятся в состоянии войны, или, более точно, воюют знание и незнание, а человечество совершенно верно высту-пает на стороне знания (названного Святой Мудростью).

Тем не менее, если говорить о частоте вмешательства Urgrund в этот мир, спроецированный Артефактом, то я - пессимист. Цель Артефакта (вернее, цель Urgrund) достигается без вмешательства Urgrund; то есть, мы неуклонно двигаемся в сторону изоморфизма, желаемой конечной цели, и вмешательства в этот процесс не требуется. Артефакт был создан, чтобы сделать определенную работу, и он ее успешно делает. В эволюции мира-проекции наблюдается кое-какое диалектическое взаимодействие, но оно может проис-ходить и без участия Urgrund; это может быть просто методом, который использует сам Артефакт. То, на что мы должны надеяться и чего ожидать - это момент изоморфизма с основой бытия, подлинной реальностью, которая, как Божественная Искра, может вспыхнуть внутри нас. Вмешательство в состояние нашего мира осуществится только в самом конце, когда Артефакт и его тира-нические законы, властвующие над нами, будут уничтожены. Urgrund реален, но он очень далеко. Артефакт тоже реален и находится совсем рядом, но у него нет ушей, чтобы слышать, глаз, чтобы видеть, и души, чтобы чувствовать.

В страдании нет смысла, кроме одного - избавления страждущего от страдания и наполнения его счастьем покоя. Дорога к радости лежит через смерть человеческого эго, которое потом будет заменено на волю Urgrund. Пока эта финальная стадия не достигнута, каждый из нас находится под влиянием Артефакта. Мы не можем отвергать этот искусственный мир, каков бы он ни был, так как это единственный мир, который у нас есть. Но в момент, когда наши индивидуальные личности умрут, и Urgrund родится в нас - в этот момент мы освободимся от этого мира и станем частью нашего Создателя. Инициатива исходит от Urgrund: пусть спроецированный мир - это мир несчастных случаев, а Артефакт несет неизбежное страдание - это, в конце концов, структура, которую создал Urgrund, посредством которой мы достигнем изоморфизма с Ним. Если бы был лучший путь, то Urgrund, несомненно, выбрал бы его. Дорога трудна, но цель оправдывает средства. В 'Евангелии от Иоанна' Иисус говорит:

'Истинно, истинно говору вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. Женщина, когда рожает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родится человек в мир.

Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас'. (Иоанн 16:20-23).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: fg28 від Травень 03, 2009, 07:09:18 pm
Цитувати
Так, людам властиво придумовувати щось про те, чого вони не розуміють. Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос". Також, показаний Храм в Англії, де при вході на полу розсташована п'ятикутна зірка. Ведучий коментує, що коли людина входить в Храм, то зірка повернута одним кутом вверх, а коли виходить, то двома кутами, тобто символізує сатанинський знак.
Напишіть мені, чи дійсно є такі знаки в Храмах? Якщо так, то що вони означають. Якщо ні, то кому вони належать і кому вигідно дискридитувати Масонів?
Помните професора Приображенского в "Собачьем сердце"? Как он говорил о газетах. Так вот о телевидение то же самое. Ведь нам показывают то что ми смотрим.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Александр О від Травень 31, 2009, 08:36:18 pm
Кто-то пересмотрелся матрицы
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: legolas від Липень 21, 2009, 09:17:13 am
комусь вигідно масонів обвинувачувать в тому що насправді його нема!або самі собі роблять піар або спеціально їх вигнать!
в чому їх тільки не  винуватили ...




Сатанізм - широке пояснення цього слова!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: frankomason від Липень 21, 2009, 05:26:27 pm
комусь вигідно масонів обвинувачувать в тому що насправді його нема!або самі собі роблять піар або спеціально їх вигнать!
в чому їх тільки не  винуватили ...




Сатанізм - широке пояснення цього слова!

Ви говорите в стилі "абрвалк".  :) Пояснення якого слова? Ви "адекватні"? (розумію, що це слово суто суб'єктивне поняття).
Коротше кажучи, краще читайте...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: legolas від Липень 22, 2009, 08:30:09 am
це ти про що?що читати?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: profesor_ від Липень 22, 2009, 08:42:58 am
Насамперед, хоча б читайте те, що пишете, бо зі змісту ваших реплік дійсно з'являються сумніви щодо вашої адекватності.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: legolas від Липень 22, 2009, 10:06:17 am
а що ми тут щось погане пишем?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: frankomason від Липень 22, 2009, 10:14:49 am
Пишіть так, щоб можна було зрозуміти смисл Вами сказаного.
А якщо цікавитеся масонством - читайте літературу з цього приводу:

http://www.stone.co.ua/index.php?topic=36.0 (http://www.stone.co.ua/index.php?topic=36.0)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: legolas від Липень 22, 2009, 10:21:37 am
 :D :D :D :D :D :D :Dаж смішно стає
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Серпень 09, 2009, 09:47:28 pm
Цитувати
Так, людам властиво придумовувати щось про те, чого вони не розуміють. Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос". Також, показаний Храм в Англії, де при вході на полу розсташована п'ятикутна зірка. Ведучий коментує, що коли людина входить в Храм, то зірка повернута одним кутом вверх, а коли виходить, то двома кутами, тобто символізує сатанинський знак.
Напишіть мені, чи дійсно є такі знаки в Храмах? Якщо так, то що вони означають. Якщо ні, то кому вони належать і кому вигідно дискридитувати Масонів?
Помните професора Приображенского в "Собачьем сердце"? Как он говорил о газетах. Так вот о телевидение то же самое. Ведь нам показывают то что ми смотрим.
І те що ми хочемо бачити.Людина так побудована,що потребує загадок,а загадки і недовленості породжують брехню зі сторони зависників.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Серпень 12, 2009, 07:02:31 pm
Цитувати
Так, людам властиво придумовувати щось про те, чого вони не розуміють. Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос". Також, показаний Храм в Англії, де при вході на полу розсташована п'ятикутна зірка. Ведучий коментує, що коли людина входить в Храм, то зірка повернута одним кутом вверх, а коли виходить, то двома кутами, тобто символізує сатанинський знак.
Напишіть мені, чи дійсно є такі знаки в Храмах? Якщо так, то що вони означають. Якщо ні, то кому вони належать і кому вигідно дискридитувати Масонів?
Помните професора Приображенского в "Собачьем сердце"? Как он говорил о газетах. Так вот о телевидение то же самое. Ведь нам показывают то что ми смотрим.
І те що ми хочемо бачити.Людина так побудована,що потребує загадок,а загадки і недовленості породжують брехню зі сторони зависників.

Не лише зависників, але й тих, кому це вигідно...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Серпень 12, 2009, 10:28:07 pm
Цитувати
Так, людам властиво придумовувати щось про те, чого вони не розуміють. Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос". Також, показаний Храм в Англії, де при вході на полу розсташована п'ятикутна зірка. Ведучий коментує, що коли людина входить в Храм, то зірка повернута одним кутом вверх, а коли виходить, то двома кутами, тобто символізує сатанинський знак.
Напишіть мені, чи дійсно є такі знаки в Храмах? Якщо так, то що вони означають. Якщо ні, то кому вони належать і кому вигідно дискридитувати Масонів?
Помните професора Приображенского в "Собачьем сердце"? Как он говорил о газетах. Так вот о телевидение то же самое. Ведь нам показывают то что ми смотрим.
І те що ми хочемо бачити.Людина так побудована,що потребує загадок,а загадки і недовленості породжують брехню зі сторони зависників.

Не лише зависників, але й тих, кому це вигідно...
Здається , таких ,що хочуть заробити на масонстві багато.Воно приховане ,а значить вабить до себе,а значить можна наговорити ,будь що .
Жаль ,що ''таких'' розвелось багато...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Серпень 13, 2009, 02:44:24 pm
Цитувати
Так, людам властиво придумовувати щось про те, чого вони не розуміють. Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос". Також, показаний Храм в Англії, де при вході на полу розсташована п'ятикутна зірка. Ведучий коментує, що коли людина входить в Храм, то зірка повернута одним кутом вверх, а коли виходить, то двома кутами, тобто символізує сатанинський знак.
Напишіть мені, чи дійсно є такі знаки в Храмах? Якщо так, то що вони означають. Якщо ні, то кому вони належать і кому вигідно дискридитувати Масонів?
Помните професора Приображенского в "Собачьем сердце"? Как он говорил о газетах. Так вот о телевидение то же самое. Ведь нам показывают то что ми смотрим.
І те що ми хочемо бачити.Людина так побудована,що потребує загадок,а загадки і недовленості породжують брехню зі сторони зависників.

Не лише зависників, але й тих, кому це вигідно...
Здається , таких ,що хочуть заробити на масонстві багато.Воно приховане ,а значить вабить до себе,а значить можна наговорити ,будь що .
Жаль ,що ''таких'' розвелось багато...


А ще більше жаль, що "таких", хто хоче заробити на таємничості, з кожним днем більшає...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Серпень 13, 2009, 05:28:29 pm
Цитувати
А ще більше жаль, що "таких", хто хоче заробити на таємничості, з кожним днем більшає...
А чому жаль? Це якимось чином шкодить масонству? Хай собі плодяться та розмножуються. Повірте, що більшість нашого суспільства про масонів чула лише з фантастичних романів.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Серпень 13, 2009, 09:40:39 pm
Можливо це приведе когось на вірний шлях.Думаю ,що хоч хтось захоче покопирсатися у бруді ,і все -таки десь-там, на дні знайти правду.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Серпень 14, 2009, 03:29:54 pm
Можливо це приведе когось на вірний шлях.Думаю ,що хоч хтось захоче покопирсатися у бруді ,і все -таки десь-там, на дні знайти правду.


Знайома ситуація ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Серпень 14, 2009, 08:53:47 pm
Дійсно, ситуація більш ніж знайома, от Володя на цьому шляху зараз перебуває :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Серпень 14, 2009, 11:32:50 pm
Цікаво на якому етапі:копирсання в бруді ,чи наближення до істини :) .Що найголовніше не переплутати бруд із істиною,а то всяке буває...  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Серпень 16, 2009, 01:55:56 pm
Цікаво на якому етапі:копирсання в бруді ,чи наближення до істини :) .Що найголовніше не переплутати бруд із істиною,а то всяке буває...  :)

Якщо ретельно перебирати-цієї помилки не станеться)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Серпень 16, 2009, 10:57:26 pm
Але не кожному хочеться ретельно пеебирати.І тому треба знати ,що не все золото ,що блищить.(на рахунок бруду,який блистить ''сенсацією'' :) )
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Серпень 17, 2009, 11:15:11 am
Але не кожному хочеться ретельно пеебирати.І тому треба знати ,що не все золото ,що блищить.(на рахунок бруду,який блистить ''сенсацією'' :) )

Це точно)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Adoniram від Серпень 26, 2009, 01:18:49 am
Почему Масонов обвиняют в сатанизме?
     Начнём с того, что при желании кого угодно можно обвинить в чём угодно, причём выстроить и обосновать при этом логическую цепочку обвинений не составит труда. И уж тем легче сделать это в религиозных спорах, в дискуссиях о тайном символизме, в темах, лишённых конкретики, не изобилующих точными данными, где качество интерпретации зависит лишь от писательского таланта автора и его знания психологии читателя.
     Точно также можно трактовать отдельные выдержки из библейских текстов, указывая на общие черты с сатанизмом. Вот только всё это лишь словоблудие, не иначе.

Поэтому ключевой вопрос здесь "почему". А вот тут можно отыскать очень много ответов, в зависимости от источника-обвинителя. В случае обвинений со стороны церковников всё предельно ясно - элементарная борьба за сферы влияния, за "души" паствы. Церковь (а точнее сказать не Церковь, а отдельные церковники, всё же человеческий фактор - это фактор решающий) испокон веков клеймила инакомыслящих, пытаясь сохранить свою власть. Но если раньше благодаря своему влиянию церковники могли использовать более радикальные методы, то в наши цивилизованные времена у них остался лишь один способ войны - информационный. И это не официальная позиция церкви, а лишь субъективное отношение к масонству отдельных служителей церкви, особенно католических. Православие довольно терпимо относится к масонству.
Вполне понятен и мотив СМИ. Опять же пресловутый человеческий фактор - каждый журналист мечтает сделать карьеру, но быстрый взлёт возможен лишь в случае опубликования сенсации. А т.к. сенсаций на всех честолюбивых журналистов-карьеристов не хватает, то им приходится такие сенсации выдумывать. И тема масонства подходит для этого как нельзя лучше. Ведь в случае с каким-нибудь политическим деятелем или же артистом нерадивого журналиста затаскают по судам, а Братство до такой низости не опускается и ни с кем не судится. Да к тому же в масонстве, как и в других религиозных и морально-философских системах, столько аллегоричности, что трактовать их учение можно на любой лад.
Также бывали случаи, когда политики пытались использовать тему масонства в своих политических играх, всё ради пиара, ради привлечения внимания электората.
Затем всю эту "ересь" подхватывают доморощенные конспирологи-самоучки и посредством кухонных разговоров подобные обвинения распространяются по всему миру. Ещё давно было установлено, что подавляющее большинство людей верит на слово, не удосужившись проверить предоставленную информацию. Этим братья-масоны и отличаются от профанов - они ищут, они хотят сами отыскать правду, а не принять на веру чужие убеждения. Они не ленятся потратить несколько часов жизни на подробное изучение источников по той или иной теме. В этом контексте весьма поучительна "стёбная" песня В. Высоцкого "Антисемиты" :).

Обоснованы ли эти обвинения?
Не буду уподобляться авторам всех этих передач и статей, упрямо навязывающих свою точку зрения, а просто позволю вам самим разобраться в этом вопросе. Предлагаю при этом воспользоваться моей системой изучения материала:
- любая информация (книга, передача, статья) исходит от автора, который  при изложении этой информации пытается добиться заранее определённого коммуникативного эффекта. Поэтому в подавляющем большинстве случаев такая информация с подачи автора будет иметь негативную или позитивную коннотацию (значение, окраску). Вследствие такого субъективного фактора настоятельно советую начинать изучение любого источника с биографии самого автора, его мировоззрения, среды формирования его личности, его профессиональной деятельности. Если это заказной материал, то необходимо узнать заказчика и уже исходя из этого нам будет ясен мотив.
- не поленитесь проверить все приводимые цитаты и факты, указанные в исследуемом источнике. Цитаты могут быть вырваны из контекста и поэтому в оригинале могут иметь совершенно иное значение. Если имел место перевод цитат с других языков, желательно перепроверить его, вплоть до привлечения профессионального переводчика. Я сам по образованию переводчик и насмотрелся на достаточное количество вольных переводов, когда текст просто подгоняется под нужды автора.
- изучите как можно большее количество информации по интересующему вопросу с диаметрально противоположной точки зрения. Обдумайте аргументы и контраргументы каждой из сторон, делая свои выводы.

Ищите и обрящете... ;)

З.Ы. К слову, сам я не являюсь масоном, поэтому моё мнение не заангажировано.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Серпень 27, 2009, 09:52:28 pm
Почему Масонов обвиняют в сатанизме?
     Начнём с того, что при желании кого угодно можно обвинить в чём угодно, причём выстроить и обосновать при этом логическую цепочку обвинений не составит труда. И уж тем легче сделать это в религиозных спорах, в дискуссиях о тайном символизме, в темах, лишённых конкретики, не изобилующих точными данными, где качество интерпретации зависит лишь от писательского таланта автора и его знания психологии читателя.
     Точно также можно трактовать отдельные выдержки из библейских текстов, указывая на общие черты с сатанизмом. Вот только всё это лишь словоблудие, не иначе.

Поэтому ключевой вопрос здесь "почему". А вот тут можно отыскать очень много ответов, в зависимости от источника-обвинителя. В случае обвинений со стороны церковников всё предельно ясно - элементарная борьба за сферы влияния, за "души" паствы. Церковь (а точнее сказать не Церковь, а отдельные церковники, всё же человеческий фактор - это фактор решающий) испокон веков клеймила инакомыслящих, пытаясь сохранить свою власть. Но если раньше благодаря своему влиянию церковники могли использовать более радикальные методы, то в наши цивилизованные времена у них остался лишь один способ войны - информационный. И это не официальная позиция церкви, а лишь субъективное отношение к масонству отдельных служителей церкви, особенно католических. Православие довольно терпимо относится к масонству.
Вполне понятен и мотив СМИ. Опять же пресловутый человеческий фактор - каждый журналист мечтает сделать карьеру, но быстрый взлёт возможен лишь в случае опубликования сенсации. А т.к. сенсаций на всех честолюбивых журналистов-карьеристов не хватает, то им приходится такие сенсации выдумывать. И тема масонства подходит для этого как нельзя лучше. Ведь в случае с каким-нибудь политическим деятелем или же артистом нерадивого журналиста затаскают по судам, а Братство до такой низости не опускается и ни с кем не судится. Да к тому же в масонстве, как и в других религиозных и морально-философских системах, столько аллегоричности, что трактовать их учение можно на любой лад.
Также бывали случаи, когда политики пытались использовать тему масонства в своих политических играх, всё ради пиара, ради привлечения внимания электората.
Затем всю эту "ересь" подхватывают доморощенные конспирологи-самоучки и посредством кухонных разговоров подобные обвинения распространяются по всему миру. Ещё давно было установлено, что подавляющее большинство людей верит на слово, не удосужившись проверить предоставленную информацию. Этим братья-масоны и отличаются от профанов - они ищут, они хотят сами отыскать правду, а не принять на веру чужие убеждения. Они не ленятся потратить несколько часов жизни на подробное изучение источников по той или иной теме. В этом контексте весьма поучительна "стёбная" песня В. Высоцкого "Антисемиты" :).

Обоснованы ли эти обвинения?
Не буду уподобляться авторам всех этих передач и статей, упрямо навязывающих свою точку зрения, а просто позволю вам самим разобраться в этом вопросе. Предлагаю при этом воспользоваться моей системой изучения материала:
- любая информация (книга, передача, статья) исходит от автора, который  при изложении этой информации пытается добиться заранее определённого коммуникативного эффекта. Поэтому в подавляющем большинстве случаев такая информация с подачи автора будет иметь негативную или позитивную коннотацию (значение, окраску). Вследствие такого субъективного фактора настоятельно советую начинать изучение любого источника с биографии самого автора, его мировоззрения, среды формирования его личности, его профессиональной деятельности. Если это заказной материал, то необходимо узнать заказчика и уже исходя из этого нам будет ясен мотив.
- не поленитесь проверить все приводимые цитаты и факты, указанные в исследуемом источнике. Цитаты могут быть вырваны из контекста и поэтому в оригинале могут иметь совершенно иное значение. Если имел место перевод цитат с других языков, желательно перепроверить его, вплоть до привлечения профессионального переводчика. Я сам по образованию переводчик и насмотрелся на достаточное количество вольных переводов, когда текст просто подгоняется под нужды автора.
- изучите как можно большее количество информации по интересующему вопросу с диаметрально противоположной точки зрения. Обдумайте аргументы и контраргументы каждой из сторон, делая свои выводы.

Ищите и обрящете... ;)

З.Ы. К слову, сам я не являюсь масоном, поэтому моё мнение не заангажировано.

У Вас очень трезвые мысли)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: spector від Січень 25, 2010, 04:50:22 pm
Один мій знайомий якось сказав таку фразу: "Хочеш бути багатим організуй власну церкву" ;) Кроули саме той випадок, зібравши все до купи він створив власну течію, яку епатажно назвав "сатанизмом", як і всі подібні течії вона була створена як комерційний проект заради збагачення самого Кроулі, хочу відмітити, що за ним хтось стояв, бо його вчення досить пропіарене. Цей напрямок не приведе до істинного шляху (ІМХО), оскільки намішано там потроху від усього :) Хоча ознайомитись з його творами потрібно, хоча б заради того, щоб знати "звідки ноги ростуть" ;) Стосовно самого сатанизма, то повторюся, що й тут існує декілька течій, адресу форумів не дам, бо мене звинуватять у розповсюдженні С. :). І тут можна знайти спільність, в тому ж символізмі наприклад, щодо обрядовості не скажу, я не знаю яка вона у масонів, а яка у С., можливо й там є щось спільне. Хоча... є ще одна спільність...

Веталь, ну и знакомые у Вас... :D Фраза "Хочеш бути багатим організуй власну церкву" пренадлежит Рону Хаббарду, основателю т.н. "церкви" Саентологии и учения "Дианетика" 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 25, 2010, 08:14:00 pm
Дійсно? Я не знав, дякую, тепер буду знати. Значить мій товариш процитував цього Хаббарда :).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: spector від Січень 25, 2010, 09:42:00 pm
Да, пожалуй.
Полностью это звучит как: "Преступление в наше время быть нищим, если хочешь разбогатеть – придумай новую религию. Ведь церковь не облагается налогами, и на неё не нападают в парламентах." ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 26, 2010, 07:57:30 am
Ось вам і практичний зміст релігії!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: spector від Січень 26, 2010, 09:34:31 am
У каждой медали есть 2 стороны ;) Кто-то находит в религии смысл жизни, а кто-то наживает капитал на первых >:( Но то, что создал Хаббард - это даже не религия, это - синтетическое учение, секта, направленная только на подчинение масс и выкачивание денег. Хотя, это уже не относится к обсуждаемой теме о страшных и кровожадных масонах-сатанистах... :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 27, 2010, 01:34:20 pm
Бо вони завджи були й будуть! :) :) :) :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ioabert від Березень 09, 2010, 03:41:47 pm
Якщо вже розбиратись у закритих Орденах та Товариствах, то магією у її істинному значенні займається тільки О. Т. О. Ні розенкрейцери, ні масони, ні ілюмінати до магії відношення не мають. Тим паче-до сатанізму)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Странник від Березень 10, 2010, 01:11:24 am
Ну почему же ? Некоторые используют деревенскую магию в обрядах.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 10, 2010, 11:32:58 am
Знаєте,якби не Лєо Таксіль, про масонів ніхто не б казав,що вони сатаністи!Його приколи з цим привели до перекручення фактів!згадайте лише, його опвідь про зносини диявола з "королевою масонів"! :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Березень 10, 2010, 02:36:12 pm
Знаєте,якби не Лєо Таксіль, про масонів ніхто не б казав,що вони сатаністи!Його приколи з цим привели до перекручення фактів!згадайте лише, його опвідь про зносини диявола з "королевою масонів"! :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
А можете дати якесь посилання , а то мене зацікавило :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 10, 2010, 02:41:12 pm
http://bookz.ru/authors/taksil_-leo/sacredde.html (http://bookz.ru/authors/taksil_-leo/sacredde.html)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 10, 2010, 02:42:17 pm
http://bookz.ru/authors/taksil_-leo/funnybib.html (http://bookz.ru/authors/taksil_-leo/funnybib.html)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Степан від Березень 10, 2010, 02:42:58 pm
http://bookz.ru/authors/taksil_-leo/sacredde.html (http://bookz.ru/authors/taksil_-leo/sacredde.html)
ДЯКУЮ!!!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 10, 2010, 02:44:54 pm
http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_leo/taksil_leo_zabavnoe_evangelie/ (http://lib.aldebaran.ru/author/taksil_leo/taksil_leo_zabavnoe_evangelie/)
І остання!
Я спеціально скинув по одній, щоб не перепутати посилання!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Денман від Березень 10, 2010, 10:19:40 pm
Знаєте,якби не Лєо Таксіль, про масонів ніхто не б казав,що вони сатаністи!Його приколи з цим привели до перекручення фактів!згадайте лише, його опвідь про зносини диявола з "королевою масонів"! :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Не Таксіль, так обов"язково знайшовся б хто-небудь інший.
Зри в корень :) :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 11, 2010, 02:32:26 pm
Який корінь, поясни! :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Денман від Березень 11, 2010, 03:09:26 pm
Церкві потрібні були таксілі. ІМХО.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 11, 2010, 03:10:33 pm
Так він сам був посвячений в масони здається!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Денман від Березень 11, 2010, 03:20:36 pm
А хіба це показник?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 11, 2010, 03:36:38 pm
Для кого як!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Денман від Березень 11, 2010, 06:28:12 pm
Может плохо смотрел, но не нашёл принадлежности Таксиля к масонству :(
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: nothing від Березень 11, 2010, 08:57:57 pm
встречал где-то, что Таксиль некоторое время работал по заказу Ватикана
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Денман від Березень 11, 2010, 10:30:38 pm
Да, такую версию встречал.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: W. Ulf від Березень 12, 2010, 05:52:17 pm
Таксиль долго и результативно поливал грязью Христианство в целом и католичество в частности.
Потом "раскаялся", сказал, что все, что написано, то от лукавого и, с целью загладить вину, пообещал Ватикану "разоблачить" масонство.
Потом еще раз "раскаялся" и публично заявил, что все, что написано о масонстве, то тоже от лукавого.
Но те кому понравилось - не поверили. Ни в первый, ни во второй раз.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Квітень 16, 2010, 06:00:25 pm
Таксіль досить виразно показав, наскільки люди "ведуться" на відверту дезінформацію!Як казав Ганібал Лектор, коли людям добре вони звертаються до Бога, коли їм зле, вони клянуть Бога і повертаються до диявола!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: W. Ulf від Квітень 16, 2010, 07:01:51 pm
А якщо згадати, що казав др. Гебельс... :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Hiram=>churchill від Квітень 16, 2010, 07:12:00 pm
Краще не треба, згадувати док-ра Геббельса!Бо цим ще скористаються! :) :) :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: mercuriant від Жовтень 25, 2011, 12:08:26 pm
Уже много воды утекло с первых сообщений в данной теме, но ради справедливости хотелось бы вставить и свои 5 копеек.

Але я дивився фільм про українських Масонів, де показаний вхід в київський Храм. Біля входу стоіть коврик, в який кожен повинен при вході витерти ноги. А під ковриком напис: "Ісус Христос".

Я тоже смотрел этот фильм. Речь там велась про тайные общества в Украине вообще, хотя название и было что-то вроде "Масоны в Украине" (не помню точно). И именно история с ковриком связана с ТАМПЛИЕРАМИ (не с масонами). Некий украинский бизнесмен захотел сделать отделение "Современных тамплиеров" в Украние. Попросил в одной церкви выделить ему в ихнем храме помещение. На входе он положил тот коврик, под которым была надпись "Иисус Христос". Про связь этих тамплиеров с масонами не было сказано ни слова (хотя и могли, для поднятия рейтинга).

Так что не было того, о чем сказано в цитате. Эта история извращена пересказчиком.

Когда-то по НТВ также разоблачали российских масонов, но там "подлые" масоны подкладывали его вроде как перед входом в православный храм и ничего неподозревающие верующие вытирали ноги.

Аналогично, речь велась про тамплиеров. Они позиционировали себя (и в первом случае, и тут) как ярые сторонники церкви (по словам с передачи) и ложили свои коврики  :D. Подлые какие.

Но не масоны, а тамплиеры. Да, речь там шла больше про масонов, потому наверное и сбился прицел внимания, но именно эти истории с ними не связаны. Обидно, что уже даже пообсуждали несуществующие материалы передач.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Рынденков Михаил від Лютий 04, 2012, 12:17:59 am
На самом деле это даже забавно когда масонов обвиняют в сатанизме или мировом заговоре. Это подтверждает, что масонские организации умело хранят свои тайны. Ну а когда есть тайна, то чего только не попридумаешь.:) Это как в детстве, когда кто то кому то сказал что то , на ушко рядом стоящий сразу говорит, это вы что то плохое про меня сказали. Ему отвечают, не это между нами наши дела. А тот который рядом стоит, все равно думает, что явно что то плохое сказали про меня.Это свойственно и взрослым. Такова человеческая психология. И кто знает, может на ушко сказали что этот который рядом классный парень.Но ему все равно кажется, что сказали что то не хорошее:)) Вот так вот и с масонами..Я думаю масонам иногда это кажется даже забавным. Надеюсь они перестали обижаться на подобные заявления. :-\
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Enoh від Лютий 05, 2012, 04:30:42 pm
Я бы добавил к вышесказанному, что пусть говорят! Это даже хорошо. В пучине разных историй и догадок, люди теряют истину и не затрагивают святые моменты.А это ведь для масонов совсем не плохо в отношении к ним..
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: frankomason від Лютий 08, 2012, 10:55:45 am
Я бы добавил к вышесказанному, что пусть говорят! Это даже хорошо. В пучине разных историй и догадок, люди теряют истину и не затрагивают святые моменты.А это ведь для масонов совсем не плохо в отношении к ним..

Не вважаю цi звинувачення чимось хорошим для нас. Але виправдовуватись - не наша справа. Ми тешемо камiнь.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Mystery від Лютий 09, 2012, 12:02:55 pm
Смотрел на днях телеканал Мега, передачу о мировых заговорах и была тема "Масоны".
Было весело, т.к. оказывается, по мнению этой передачи, в Украине масонов нет! Но, в то же время, все современные войны и мятежи (в Иране, Египте и т.д.) устроили масоны. Конечно это не обвинения в сатанизме, но все же  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Лютий 09, 2012, 02:20:20 pm
Всего навсего? а почему так мало? Что-то они по-скромному....  :)  :)  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Vladimir від Травень 15, 2016, 10:11:12 pm
Хотел задать конкретный вопрос: Как масонство относиться ( в смысле, какого мнения) к сатане ( он же дьявол, диавол, люцифер и т.д.) ?
Масонство хотя и не религиозная организация но признает Великого Творца - Единого Бога , т.н. Великого Архитектора Вселенной и по логике: противник Бога - противник масонства но все же хотелось бы услышать рассуждения других людей и особенно Вольных Каменщиков.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 15, 2016, 11:16:55 pm
Владимир, не забывайте, что в масонстве находятся не только христиане. Вы лично знаете ответ на этот вопрос, только касательно мусульман, иудеев, например?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 15, 2016, 11:37:09 pm
Да ладно, Сатана и Дьявол принесли Богу и церкве больше пользы чем многие другие имена, а тут вдруг против.....враг........ ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Vladimir від Травень 15, 2016, 11:53:21 pm
Владимир, не забывайте, что в масонстве находятся не только христиане. Вы лично знаете ответ на этот вопрос, только касательно мусульман, иудеев, например?
У мусульман также есть противник Аллаха - Шайтан, у иудеев также как и у христиан зло называется одинаково.
Просто читая масонскую литературу данный персонаж упускается и вообще зло само по-себе. Я не сторонник теорий заговоров и людей , которые говорят : "жидамасонысатанистыуправляютмиромироды" и т.д. Хотелось бы услышать что В.А.В. не является сатаной , которого приподняться как Бога  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 12:11:01 am
А традиция или вера где все силы Творцу или замыслу творения служат и на самом деле позитивный смысл имеют, как называеться ? :-[

Ну когда стадия проходит, как в Новом завете сказано, что то вроде все возненавидели ну поняли что зря.... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Vladimir від Травень 16, 2016, 01:03:09 am
А традиция или вера где все силы Творцу или замыслу творения служат и на самом деле позитивный смысл имеют, как называеться ? :-[

Ну когда стадия проходит, как в Новом завете сказано, что то вроде все возненавидели ну поняли что зря.... :angel:

Ну почему зря? Уводить душу от истины Света разве не самое страшное что можно сделать? Это самый жесткий обман - внушить неверный путь а верный сделать чем-то малозначимым или вообще его не рассматривать.

Возможно я отвечу сам себе если скажу что зло - это эгоизм, который проявляет человек и поклонение "презренному металлу" а также стремление к тьме - слепоте. Может это и есть олицетворение аспида?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: DimitriYA від Травень 16, 2016, 08:17:35 am
А традиция или вера где все силы Творцу или замыслу творения служат и на самом деле позитивный смысл имеют, как называеться ? :-[

Ну когда стадия проходит, как в Новом завете сказано, что то вроде все возненавидели ну поняли что зря.... :angel:

Ну почему зря? Уводить душу от истины Света разве не самое страшное что можно сделать? Это самый жесткий обман - внушить неверный путь а верный сделать чем-то малозначимым или вообще его не рассматривать.

Возможно я отвечу сам себе если скажу что зло - это эгоизм, который проявляет человек и поклонение "презренному металлу" а также стремление к тьме - слепоте. Может это и есть олицетворение аспида?
Майнэ фройндэ,, всё что у тебя есть это эгоизм!) Качества, Цвета, границы и способы проявления ты и определяешь:)  Вот только зачем?)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 16, 2016, 08:56:00 am
У мусульман также есть противник Аллаха - Шайтан, у иудеев также как и у христиан зло называется одинаково.
Просто читая масонскую литературу данный персонаж упускается и вообще зло само по-себе. Я не сторонник теорий заговоров и людей , которые говорят : "жидамасонысатанистыуправляютмиромироды" и т.д. Хотелось бы услышать что В.А.В. не является сатаной , которого приподняться как Бога  :D

Здравствуйте :)

Мой профанский опыт говорит, что если и будет ответ от Братьев, то это будет личное мнение конкретного Брата, а не масонства. Вы вправе сформировать своё личное мнение.

Да и как Вам сформулируют "позицию масонства" параллельно с запретом на обсуждение религий и разговоры "о божественном" в Ложе?

Вроде и в Библии не поощряется говорить "о том чего не видел".
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 11:33:36 am


Возможно я отвечу сам себе если скажу что зло - это эгоизм, который проявляет человек и поклонение "презренному металлу" а также стремление к тьме - слепоте. Может это и есть олицетворение аспида?

А отказывать своей семье или любимым людям во всяких материальных удовольствиях прикрываясь религиознофилософскими отговорками эт по Вашему альтруизм да ?
Короче говоря захочет жена выглядеть красиво и выйти из хорошей машины так Вы будете ей расказывать про аспида ?

Или верх цинизма и лицемерия сами живем как хотим, а других психологически давим про бедную святость рассказывая....

Что то люди которые других критикуют за желание жить красиво сами с посохом да проповедями что то не ходят совсем отказавшись от мирского....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 11:49:18 am
Кстати как Вы считаете кто больший эгоист, какой то наркобарон у которого работники имеют все необходимое и даже по тюрьмам не дает своим пропасть или государство которое используя человека оставляет его с нищенской пенсией, заметьте что вредная деятельность в обеих случаях есть ?
То есть заметьте в первом случае хоть расчет идет, а во втором пытаються лозунгами накормить.....
Как красиво иногда говорят чего только не выдумают что бы не х....на не делать самим или заставить другого работать даром....
Эт так чисто глубокофилософский вопрос.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 16, 2016, 12:33:04 pm
Как по мне, главным врагом масонства является не сатана, дьявол, шайтан и т.д. а человеческое невежество с чем и можно ассоциировать ранее перечисленных. ВАВ же является символом творения.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 12:52:10 pm
А на вопрос все таки так и не ответили, суть в том что плохого что бы за предмет своего творения (в широком смысле этого слова) чувствовать себя комфортно, в плане так сказать сбалансированного обмена деятельностью, а не подавлять естественные потребности свои и близких всякими психорелигиозными конструкциями ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 16, 2016, 01:06:34 pm
Как по мне, главным врагом масонства является не сатана, дьявол, шайтан и т.д. а человеческое невежество с чем и можно ассоциировать ранее перечисленных. ВАВ же является символом творения.

Также есть традиции приписывания негативных черт личности различным воздействиям демонов, потусторонних сил, одержимостью.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 01:14:21 pm
А есть традиции приписывания демоническим личностям ангельских качеств.... широко распостраненная традиция в комерческой деятельности, управлении, а особенно политике....

Сейчас в какую из вышеописанных не пойди то будут вынуждать работать используя как минимум психоэмоциональные манипуляции к населению для эфективной деятельности иначе будешь плохим работником, вот и выбирай или Ты кого то или тебя использовать будут подобными технологиями.....
Наше современно общество в принципе большое фиг знает что... только каждый под мягкого и пушистого закосить хочет подставляя других под удар не очень хитроумными уловками....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 01:23:45 pm
Я уже неговорю о сплошном мошенничестве в производстве и удовлетворении потребностей населения, начиная от пищи, лекарств и заканчивая развлечениями и предметами роскоши, сплошное надувательство если по библейским меркам.... так что Дьявол уже давно везде пролез, а если нет то будет как при советах нехватка, тоже плохо....

Так что покажите действительно светлых которые абсолютно честны и хотят действительно отдать больше чем взять или что то подобное, где они ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 16, 2016, 02:02:30 pm
Ваше возмущение вполне понятно, мы все сталкиваемся с этим абсурдом чуть ли не каждый день, и я думаю этого не видит и не чувствует лишь только тот, кто не хочет этого видеть.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 16, 2016, 02:09:48 pm
Добро пожаловать в эпоху постмодерна.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 16, 2016, 02:25:28 pm
Г. Сковорода писал, что в Египте сфинкса возили по улицам города в наставление. Чтоб египтяне смотрели и помнили: тело животного, а голова человека.
Это про естественные потребности имхо.
"Если человек съест льва, то лев станет человеком. Если лев съест человека - горе тому человеку", - не дословно.

Про общество потребления хочу добавить. Не знаю, уместно ли. Про себя.
Достаточно серьёзной проблемой для меня является постоянное стремление купить что-то.
Достигнув цели, купив, после краткосрочного удовлетворения, я уже не хочу это. Я сразу думаю, что следующее я хочу купить. Так и живу практически всё время в состоянии "не имею того, чем хочу обладать". Вот, даже понимаю это, а сидит прочно. Бывает где-то глубоко забито, но есть. Не проходит пока полностью эта "22".
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Shooter від Травень 16, 2016, 04:21:20 pm
Мне казалось, что большинство присутствующих уже давно должны были понять на личном жизненном опыте, что в нашем мире все немножечко сложнее, чем двуполярное его представление почти всеми религиями. И даже наличие в одной системе двух, как в Вашем примере, антагонистов не означает непременную борьбу между ними. Просто одно - это одно, второе - это второе... и лишь на фоне друг друга они могут быть теми, кем есть ... Ведь сложно описать что такое добро или свет в отсутствии таких понятий, как зло или мрак ... Как и наоборот. Как объяснить, что такое жизнь тому, кто ни когда не ведал ничего другого, не знал что такое смерть?
Рассматривать эти процессы раздельно, как по мне, не имеет смысла - это две стороны одной медали, вернее две составляющие единого процесса ... или Плана.

Касательно Вашего вопроса... Да ни как...    Религии - это манипулятивные системы, которые использовали (и используют) возможности различного трактования вещей для достижения определенных целей (при чем я не говорю, что это плохо ... или хорошо).  Но по этому я не склонен считать их абсолютно объективными. Масонство полно символизма, а силу и значение символам придают люди ... Как Вы можете относиться, на пример, к слову "дождь" ... да ни как - это просто слово ... Вы можете как-то относиться к тому процессу, которое оно обозначает, но опять же ... когда крестьянин посеял хлеб - он ждет дождя, моля о нем бога, потому что без него не будет урожая ... но когда он же начинает этот урожай убирать и дождливая погода затягиваться на недели - он клянет дьявола, т.к.  его урожай сгниет ... хотя это всего лишь просто дождь ...


ИМХО
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 07:50:04 pm
Ну то все полемика я на этот счет могу часами говорить, а вот кто то действительно там не знаю "посвященный" или какой то просветленный, который может описать зачем существование подобных систем и в принципе когда они прекращают свое существование или как из них там полностью выйти или какие то практические формы взаимодействия с ними опишет, есть ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Shooter від Травень 16, 2016, 08:28:34 pm
Ну то все полемика я на этот счет могу часами говорить, а вот кто то действительно там не знаю "посвященный" или какой то просветленный, который может описать зачем существование подобных систем и в принципе когда они прекращают свое существование или как из них там полностью выйти или какие то практические формы взаимодействия с ними опишет, есть ?

Для ответов на эти вопросы не обязательно быть " там не знаю "посвященный" или какой то просветленный" (С)... Я бы мог предложить Вам свои варианты ответов, но, думаю, в формате форума это сделать будет довольно сложно ... уж очень много текста будет ))))

Единственное, что хочу заметить, что религия - это естественным образом возникший механизм "весов и противовесов", выросший из традиций, верований и суеверий для компенсации негативных проявлений истинной сущности человека.  Но, опять же повторюсь, - это очень обширный разговор. Но не думаю, что из них надо полностью выходить ... Ибо натура наша, лишенная рамок и ограничений морали и этики, в большинстве случаев, очень неприглядна ...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 08:35:54 pm
Ну если бы Вы попробовали по вышеописаннной теме  сказать что то принципиально новое и действительно полезное был бы признательным, а то признаюсь честно давненько такое видал.....

Особенно в плане отхода от подобных схем и вступление в действительно гармоничное существование во многих смыслах слова, особенно интересен аспект социально экономический....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Shooter від Травень 16, 2016, 08:58:24 pm
Ну если бы Вы попробовали по вышеописаннной теме  сказать что то принципиально новое и действительно полезное был бы признательным, а то признаюсь честно давненько такое видал.....
Обязательно попробую. И не ради размещения на форуме, а для личной выгоды исключительно ))) Думаю, что пытаясь изложить мои домыслы более понятно, я более четко выкристализую их для себя.

Я, правда, не уверен, что смогу удивить Вас пышущей новизной, да и полезность будет под вопросом ..., но почему бы не попытаться?

Давайте, если Вам будет интересен такой формат, сделаем так - я буду излагать определенный тезис, а потом мы будем его обсуждать. Так Вы быстро поймете стоит ли продолжать, а я получу критический взгляд со стороны, под которым, возможно,подкорректирую некоторые свои мысли?

Особенно в плане отхода от подобных схем и вступление в действительно гармоничное существование во многих смыслах слова, особенно интересен аспект социально экономический....

Повторюсь - не уверен, что нам действительно надо избегать влияния этих систем. Может быть конкретно этих уже да, но принципиально, скорее всего - нет.  Ведь гармония и есть уравновешивания противоположностей в единой системе ... В любом случае надо будет что-то отсекать, а что-то добавлять ... но всему свое время ...

А на счет социально-экономического аспекта - это Вы загнули ... тут тема для диссертации, не меньше ... но думаю пройдемся и по этому вопросу, но не уверен, что будет сильно глубоко ...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 16, 2016, 09:28:16 pm
было бы очень интересно, только поближе к конкретным конструктивным предложениям, в рамках что может конкретно сделать один человек с пользой для себя и окружения....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 12:06:58 am
И кстати на счет сатанизма и прочих демонических проявлений, вот тоже исходя из нового завета как минимум один из апостолов к Сатане как к явлению прибегал в практическом использовании, а в старом завете Бог как минимум использовал сие проявление или ангела, демона в случае с Йовом, истребляющих ангелов в случае с Давидом и в Египте....так что вопрос о темных и светлых и все спори о том какие силы кому служат и как используются то есть в позитив или негатив остается открытым для философского обсуждения.....

А в Махабкарате если я не ошибаюсь светлые и законные как бы силы побеждали демонических героев демоническими методами, потому что ситхи были такого уровня что по другому не как, только вопрос опять таки как оно правильно и как такие ситуации судить остаеться открытым, потому что та же кабала в некоторых местах на такой способ другого мнения, хотя опять таки вопрос спорный.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Vladimir від Травень 17, 2016, 02:21:31 am
И кстати на счет сатанизма и прочих демонических проявлений, вот тоже исходя из нового завета как минимум один из апостолов к Сатане как к явлению прибегал в практическом использовании, а в старом завете Бог как минимум использовал сие проявление или ангела, демона в случае с Йовом, истребляющих ангелов в случае с Давидом и в Египте....так что вопрос о темных и светлых и все спори о том какие силы кому служат и как используются то есть в позитив или негатив остается открытым для философского обсуждения.....

А в Махабкарате если я не ошибаюсь светлые и законные как бы силы побеждали демонических героев демоническими методами, потому что ситхи были такого уровня что по другому не как, только вопрос опять таки как оно правильно и как такие ситуации судить остаеться открытым, потому что та же кабала в некоторых местах на такой способ другого мнения, хотя опять таки вопрос спорный.....

Можно ли вообще сопоставлять масонство и христианство? Хотя первое многое позаимствовало у второго и возможно было создано во времена описанные в Ветхом договоре. Учитывая, что в масонстве много символизма - некоторые вещи мозолят глаза: Например, из Нового Завета : (инетерп.) Богу были противны колдуны, маги и т.д. и они не обретали вечной жизни ( если ошибаюсь поправьте) - в масонстве как в оккультной системе очень много магических практик. Еще пример, на высших градусах Братья Каменщики более сильно углубляются в науку каббалы. В каббале цифры также как и знаки имеют символическою ценность, так вот : Из слов одного каббалиста, я присутствовал на лекции о каббале, - число "6" имеет значение совершенства, окончания а универсальное число состоит из "3" цифр, я конечно ни на что не намекаю но когда сказали что "666" это высшее окончательное совершенство я "чет приуныл". Также, в Новом Завете говорил что путь к Творцу лежит через Иисуса Христа , опять же это можно интерпретировать по-разному. И такие примеры еще есть, надеюсь что это плод моего воображения но я хочу задать еще один наводящий вопрос Вольным Каменщикам : " Может ли масонское учение противоречить и противопоставляться учению Иисуса Христа?"
P.S. Хочу развеять сомнения.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 17, 2016, 09:31:02 am
было бы очень интересно, только поближе к конкретным конструктивным предложениям, в рамках что может конкретно сделать один человек с пользой для себя и окружения....

Возможно прозвучит несколько резко, но перестать страдать херней в виде изучения духовных практик, рассуждать на тему сатанизма, высших материй и прочей херни и заняться своим материальным обеспечением, стать человеком, который способен решать вопросы в определенной области, а потом уже думать о совершенствовании окружения.
Не просто же говориться о том, что надо начинать с себя, помоги себе и будешь в состоянии помочь другим, но прежде всего себе, родному и любимому
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 11:35:09 am
P.S. Хочу развеять сомнения.

"  1.  О Боге и Религии.

        Вольный Каменщик обязан, в силу данного им обязательства, подчиняться нравственному закону; и если он верно понимает Царственное Искусство, он никогда не станет неразумным атеистом или неверующим вольнодумцем. Но если в древности Вольные Каменщики обязаны были в каждой стране принадлежать к религии именно той страны и того народа, среди которого находятся, какой  бы она ни была, в настоящее время считается более разумным обязывать их принадлежать к той лишь религии, в которой согласны между собой все люди, оставив им самим точно определять свои религиозные убеждения; это означает, что Вольные Каменщики должны быть людьми добродетельными и верными, то есть людьми чести и людьми честными, вне зависимости от личных убеждений и конфессиональной принадлежности каждого из них, - в силу чего Франкмасонство становится Центром Единения и средством установления истинной дружбы между людьми, которые - не будь его, - были бы разделены непреодолимой пропастью."

http://www.ukrmason.org/rus/landmark.php
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 11:37:55 am
Давайте, если Вам будет интересен такой формат, сделаем так - я буду излагать определенный тезис, а потом мы будем его обсуждать. Так Вы быстро поймете стоит ли продолжать, а я получу критический взгляд со стороны, под которым, возможно,подкорректирую некоторые свои мысли?

Здравствуйте

Продолжите, пожалуйста, если есть желание :) Очень интересный формат. Со вчера жду новые тексты почитать.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Vladimir від Травень 17, 2016, 01:08:43 pm
Давайте, если Вам будет интересен такой формат, сделаем так - я буду излагать определенный тезис, а потом мы будем его обсуждать. Так Вы быстро поймете стоит ли продолжать, а я получу критический взгляд со стороны, под которым, возможно,подкорректирую некоторые свои мысли?

Интересный и весьма полезный формат, продолжайте  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 17, 2016, 01:27:08 pm
Цитувати
Например, из Нового Завета : (инетерп.) Богу были противны колдуны, маги и т.д. и они не обретали вечной жизни ( если ошибаюсь поправьте) - в масонстве как в оккультной системе очень много магических практик.

Не знаю как в Новом Завете, но в Старом речь о некромантии и гадании.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 02:38:10 pm
было бы очень интересно, только поближе к конкретным конструктивным предложениям, в рамках что может конкретно сделать один человек с пользой для себя и окружения....

Возможно прозвучит несколько резко, но перестать страдать херней в виде изучения духовных практик, рассуждать на тему сатанизма, высших материй и прочей херни и заняться своим материальным обеспечением, стать человеком, который способен решать вопросы в определенной области, а потом уже думать о совершенствовании окружения.
Не просто же говориться о том, что надо начинать с себя, помоги себе и будешь в состоянии помочь другим, но прежде всего себе, родному и любимому
Эт опять таки общая теория, а не такое уж конструктивное предложение...
А потом если у человека например двойственность в выборе целей или чего то похожее, то тут как раз духовные практики и дают результат, не говоря уже о всяких личных психологических моментах....
Да и работа над доктриной личной тоже не пустая трата времени, а психологическое укрепление личностных качеств...
Не говоря уже о том что даже здоровье с психологического самочувствия начинается, а уж потом...., опять таки склонность делать выбор более успешный.....
Короче говоря с такой позицией не согласен.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 02:41:54 pm
Цитувати
Например, из Нового Завета : (инетерп.) Богу были противны колдуны, маги и т.д. и они не обретали вечной жизни ( если ошибаюсь поправьте) - в масонстве как в оккультной системе очень много магических практик.

Не знаю как в Новом Завете, но в Старом речь о некромантии и гадании.
А если сказать что у масонов свои церемониальные таинства то проблема нарушения завета на эту тему отваливается автоматически, все это игра слов....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 02:47:04 pm
P.S. Хочу развеять сомнения.

"  1.  О Боге и Религии.

        Вольный Каменщик обязан, в силу данного им обязательства, подчиняться нравственному закону; и если он верно понимает Царственное Искусство, он никогда не станет неразумным атеистом или неверующим вольнодумцем. Но если в древности Вольные Каменщики обязаны были в каждой стране принадлежать к религии именно той страны и того народа, среди которого находятся, какой  бы она ни была, в настоящее время считается более разумным обязывать их принадлежать к той лишь религии, в которой согласны между собой все люди, оставив им самим точно определять свои религиозные убеждения; это означает, что Вольные Каменщики должны быть людьми добродетельными и верными, то есть людьми чести и людьми честными, вне зависимости от личных убеждений и конфессиональной принадлежности каждого из них, - в силу чего Франкмасонство становится Центром Единения и средством установления истинной дружбы между людьми, которые - не будь его, - были бы разделены непреодолимой пропастью."

http://www.ukrmason.org/rus/landmark.php

Тут самое интерестное, что значит благочестие в плане занятия....
Ну к примеру врач в привычном понимании вроде как професия благочестивая, а с точки зрения кабалы или веды может трактоваться как попытка отклониться от законов Творца, ну как вариант....
Торговля вся на активных продажах, там чародейство пришить можно или подобное не этичное действие....
Всякие биржи банки и тд.тп, так там спекулятивная деятельность, то есть своя критика...
Остаеться брать побольше и бросать подальше, ну тоже не вариант.....
Так что тут еще разобраться нужно с какой позиции восприятия смотреть более правильно....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 03:06:27 pm
имхо, всё в значительной, превалирующей степени зависит от восприятия, позиции и готовности к изменениям. Не... всё - это ничего. Не "всё" а принятие мнения, извлечение зерна.

В принципе, довольно понятно, что именно нужно сказать, чтоб Вы согласились и приняли. А другое Вы пока, наверное, будете откидывать и отрицать.

Опять же, имхо.
........
........
........

"-А какая у жизни цель?
 -Жизнь - это не выстрел из пушки" (c)

Прошу простить за полемику. Практиками не владею.

Понять врач Вы, или каббалист-цадек, или торговец - реально? Где лежит сердце? Тогда, возможно, и точка зрения будет понятна. Ну или "центр Вселенной", т.к. это именно так по закону Хабла.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 03:30:09 pm
А в жизненных ситуациях когда выбор между обеспечить материальные задачи свои и ближних но нарушить закон и между работать совсем социально приемлимо но постоянно иметь напряжение материальное как прикажете решать ?

Или тогда вопрос номер два в каких источниках если не в вышеописаных искать ответ на вопрос почему возможности не совпадают с потребностями и как их устранять, где ответы искать ?

А вопрос в плане,  есть возможность пойти на работу но понимаю что там фиг что буду иметь, а есть возможность заняться чем то выгодным но не хочеться других накладок, как решать ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 03:41:17 pm
было бы очень интересно, только поближе к конкретным конструктивным предложениям, в рамках что может конкретно сделать один человек с пользой для себя и окружения....

Возможно прозвучит несколько резко, но перестать страдать херней в виде изучения духовных практик, рассуждать на тему сатанизма, высших материй и прочей херни и заняться своим материальным обеспечением, стать человеком, который способен решать вопросы в определенной области, а потом уже думать о совершенствовании окружения.
Не просто же говориться о том, что надо начинать с себя, помоги себе и будешь в состоянии помочь другим, но прежде всего себе, родному и любимому
Кстати Lucem, а как Вы считаете если зарплата дипломированного банкира уровня среднего менеджмента у нас в областе 2500-4500, а там еще дрес код требуют, то есть дрес код на год стоит дороже чем сума зарплаты годовой, вопрос что более экономически целесообразно что то делать или не делать, ну в плане убытка меньше....  ;D
А то получаеться что за деланье еще и доплачивать нужно еще и критику слушать будеш.... ;D
Мне вот просто интересно зачем у нас в стране сначала платить за образование, а потом по нему доплачивать за работу, а ведь люди этой сферы себя благочестивыми считают, начиная от преподавателей, а в чем польза или благочестие их деятельности..... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 17, 2016, 04:32:22 pm
было бы очень интересно, только поближе к конкретным конструктивным предложениям, в рамках что может конкретно сделать один человек с пользой для себя и окружения....

Возможно прозвучит несколько резко, но перестать страдать херней в виде изучения духовных практик, рассуждать на тему сатанизма, высших материй и прочей херни и заняться своим материальным обеспечением, стать человеком, который способен решать вопросы в определенной области, а потом уже думать о совершенствовании окружения.
Не просто же говориться о том, что надо начинать с себя, помоги себе и будешь в состоянии помочь другим, но прежде всего себе, родному и любимому
Золотые слова!!!!!!!!! Хватит страдать херней, надо работать. Всеми руками за 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 17, 2016, 04:45:35 pm
А в жизненных ситуациях когда выбор между обеспечить материальные задачи свои и ближних но нарушить закон и между работать совсем социально приемлимо но постоянно иметь напряжение материальное как прикажете решать ?

Или тогда вопрос номер два в каких источниках если не в вышеописаных искать ответ на вопрос почему возможности не совпадают с потребностями и как их устранять, где ответы искать ?

А вопрос в плане,  есть возможность пойти на работу но понимаю что там фиг что буду иметь, а есть возможность заняться чем то выгодным но не хочеться других накладок, как решать ?
Да Вы батенька философ. Таким как Вы вообще работать противопоказано.
Советую меньше думать больше делать.
Исходя из Вашего поста, Вы и не работаете и не предприниматель это прискорбно... >:(
Раскройте глаза! Возможно работать и зарабатывать легально. Да есть свои издержки в плане нервов и усилий, но иначе жить не интересно... ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 17, 2016, 04:53:37 pm
Кстати Lucem, а как Вы считаете если зарплата дипломированного банкира уровня среднего менеджмента у нас в областе 2500-4500, а там еще дрес код требуют, то есть дрес код на год стоит дороже чем сума зарплаты годовой, вопрос что более экономически целесообразно что то делать или не делать, ну в плане убытка меньше....  ;D
А то получаеться что за деланье еще и доплачивать нужно еще и критику слушать будеш.... ;D
Мне вот просто интересно зачем у нас в стране сначала платить за образование, а потом по нему доплачивать за работу, а ведь люди этой сферы себя благочестивыми считают, начиная от преподавателей, а в чем польза или благочестие их деятельности..... :angel:

Я писал уже ранее, что разделяю ваше мнение об абсурдности наших систем и ваш крик души разделяет, я думаю, большая часть населения нашего государства. Вы вправе сами решать работать за эти деньги или нет и искать , что-либо лучше или открыть что-то свое.
Вы свободный человек спрашивают Братья на собеседованиях?
Ну так станьте свободным и решите свою судьбу. Вы поможете себе решить эту проблему и возможно в дальнейшем поможете решить аналогичные проблемы другим людям, которые оказались в подобной ситуации.
Это ваша жизнь и вам дана возможность  решать её судьбу.

ИМХО
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 05:30:56 pm
Кстати Lucem, а как Вы считаете если зарплата дипломированного банкира уровня среднего менеджмента у нас в областе 2500-4500, а там еще дрес код требуют, то есть дрес код на год стоит дороже чем сума зарплаты годовой, вопрос что более экономически целесообразно что то делать или не делать, ну в плане убытка меньше....  ;D
А то получаеться что за деланье еще и доплачивать нужно еще и критику слушать будеш.... ;D
Мне вот просто интересно зачем у нас в стране сначала платить за образование, а потом по нему доплачивать за работу, а ведь люди этой сферы себя благочестивыми считают, начиная от преподавателей, а в чем польза или благочестие их деятельности..... :angel:

Я писал уже ранее, что разделяю ваше мнение об абсурдности наших систем и ваш крик души разделяет, я думаю, большая часть населения нашего государства. Вы вправе сами решать работать за эти деньги или нет и искать , что-либо лучше или открыть что-то свое.
Вы свободный человек спрашивают Братья на собеседованиях?
Ну так станьте свободным и решите свою судьбу. Вы поможете себе решить эту проблему и возможно в дальнейшем поможете решить аналогичные проблемы другим людям, которые оказались в подобной ситуации.
Это ваша жизнь и вам дана возможность  решать её судьбу.

ИМХО
Такие советы и я могу давать, а что бы открыть чего то свое, нужно вложить чего то свое, получается замкнутый круг по сути, на работе не заработаешь потому что в нашей области большинство зарплат особенно начинающих специалистов являются в принципе недостаточными для отдельного существования, неговоря уже на то что бы отложить на что то свое.
Долги по прошлым открытиям перекроем и подумаем над новым проектом... :-[
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 05:51:11 pm
А в жизненных ситуациях когда выбор между обеспечить материальные задачи свои и ближних но нарушить закон и между работать совсем социально приемлимо но постоянно иметь напряжение материальное как прикажете решать ?

Или тогда вопрос номер два в каких источниках если не в вышеописаных искать ответ на вопрос почему возможности не совпадают с потребностями и как их устранять, где ответы искать ?

А вопрос в плане,  есть возможность пойти на работу но понимаю что там фиг что буду иметь, а есть возможность заняться чем то выгодным но не хочеться других накладок, как решать ?
Да Вы батенька философ. Таким как Вы вообще работать противопоказано.
Советую меньше думать больше делать.
Исходя из Вашего поста, Вы и не работаете и не предприниматель это прискорбно... >:(
Раскройте глаза! Возможно работать и зарабатывать легально. Да есть свои издержки в плане нервов и усилий, но иначе жить не интересно... ;)
Вот не угадали, в трудовой книге записи имеются и формально я предприниматель....
Я может по этой теме когда то бесцелер напишу на основе реальных событий, ну то потом.....
Что то вроде между фильмами "Золотая Антилопа" и "Авантюрист", только вместо выращивания "птици без перья" будут элементы эзотерики и использования высоких технологий....
Понимаете некоторым людям интересные новые впечатления и духовная гармония намного дороже всякой банальщины и социальной условности, проблема только в том что не знаю как свободным каменьщикам, а свободным художникам в этом мире нужны деньги, как ресурс творческой реализации.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 06:57:02 pm
а что бы открыть чего то свое, нужно вложить чего то свое, получается замкнутый круг по сути,

Можно вложить свое время, умение и смекалку. Разорвать этот круг магическим образом своего предпринимательского импульса. Очень непросто, но можно.
Самое главное - взять риски на себя. Это главное отличие от наемной работы. Но и доля от успеха значительная.

А в наемной работе риски перекрыты. Более прогнозируемый результат по итогам месяца!года.
К тому же, если говорить про банковских работников, имхо: перенасыщение предложения со стороны кандидатов. Давно и много. Все шли на экономистов и юристов. При этом, с другой стороны, количество банков сильно уменьшилось + те, что остались, отточили свою систему так, что обслуживать её могут низкоквалифицированные работники задешево.

Всё выше имхо.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 07:01:09 pm
Понимаете некоторым людям интересные новые впечатления и духовная гармония намного дороже всякой банальщины и социальной условности, проблема только в том что не знаю как свободным каменьщикам, а свободным художникам в этом мире нужны деньги, как ресурс творческой реализации.....

Ну вот, Вы реально знаете ответ про себя о раздвоении пути. Знаете, где лежит сердце. Видимо, нужна только смелость и грядет дискомфорт от смены среды и прочего. Или нет?

По поводу "нужны деньги" - Вам должны еще и платить за Ваше собственное удовольствие и призвание? :) Давайте ценность - рынок оценит. Гоген баржи красил, когда хлеб и молоко заканчивались. И он бросил как раз финансовую деятельность ближе к сорока, описывал это как "Состояние будто тебя бросили на середину реки и ты не можешь не плыть. Я не могу не рисовать" - не дословно.

При этом я прекрасно Вас понимаю: я хотел бы писать книжку и чтоб кто-то обеспечивал мои растущие потребности + женщину. В моём случае это графомания, а решиться на "финт Гогена" слабоват пока ;)
Всё выше имхо
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 17, 2016, 07:24:41 pm
Цитувати
Например, из Нового Завета : (инетерп.) Богу были противны колдуны, маги и т.д. и они не обретали вечной жизни ( если ошибаюсь поправьте) - в масонстве как в оккультной системе очень много магических практик.

Не знаю как в Новом Завете, но в Старом речь о некромантии и гадании.
А если сказать что у масонов свои церемониальные таинства то проблема нарушения завета на эту тему отваливается автоматически, все это игра слов....

Это не игра слов - а их суть и значение. "Церемониальные таинства" это одно, некромантия и гадания - другое.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 07:30:44 pm
Долги по прошлым открытиям перекроем и подумаем над новым проектом... :-[

Во! Теперь мне небольшая часть вопроса понятна - могу осмелиться на более конкретную полемику. Можно даже сказать, на практику, практическую алхимию, архитектуру вопроса :)

Не сочтите за нравоучения, можно сказать, что я сам себе говорю:

Для меня "предприниматель" - это тот, кто быстро встаёт, отряхивается и снова в бой. По целому ряду причин, конкретный конечный продукт угадать нельзя. Есть, конечно, "серийные предприниматель". Не буду уходить в дебри, есть целая пачка разномастных "практик" в каждой нише. Старт, старт, старт, выводы, опыт, изощренность. Интересное дело.

Даже такой гигант как, например, Google со временем закрывает около 90% своих стартов. Закон Старджона.

Вот интересное чтиво по теме (https://vc.ru/p/10-businesses-in-5-years): видна по сути конкретная "практика" и "секреты".

И это далеко не всё, не грааль. Только одна грань.

Ключевой вопрос поста: Что нужно, чтоб быстро начинать новый старт? Варианты?
ихма
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Mahadev від Травень 17, 2016, 07:33:26 pm
решиться на "финт Гогена" слабоват пока ;)

Гоген еще и помер в нищете, как и многие другие талантливые люди. Ибо иметь талант к искусству - это одно, а иметь талант это искусство продать - совсем другое. Это я как человек, выросший в околохудожественной среде, говорю. Готовы ли вы променять комфорт и печеньки на свободное творчество?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 07:43:31 pm
Цитувати
Например, из Нового Завета : (инетерп.) Богу были противны колдуны, маги и т.д. и они не обретали вечной жизни ( если ошибаюсь поправьте) - в масонстве как в оккультной системе очень много магических практик.

Не знаю как в Новом Завете, но в Старом речь о некромантии и гадании.
А если сказать что у масонов свои церемониальные таинства то проблема нарушения завета на эту тему отваливается автоматически, все это игра слов....

Это не игра слов - а их суть и значение. "Церемониальные таинства" это одно, некромантия и гадания - другое.
Я про масонские ритуалы и церимониальные таинства, помоему тут понятие игра слов подходит....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 07:43:47 pm
Но и предпринимательство не гарантирует печеньки  8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 17, 2016, 07:45:36 pm
Но и предпринимательство не гарантирует печеньки  8)
Ни одна деятельность не гарантирует печеньки, но работать надо.  ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 08:15:59 pm
Ладно не хочу засирать тему...
Но по факту в прошлом имеющейся скупки могу сказать, что показывали некоторые мастера окультно эзотерических наук фокусы, так вот что бы по ошибке два дня подряд сдавали золотые часы вместо позолоченых, вот эт практическая помощь была ....
Так что фигня та вся экономика в класическом варианте.....правда стоимость услуг подобных тоже космос как для такого мелкого дела....

Вот даже относительно недавно фокус был, иду по рынку за молоком и все одна бабка внимание привлекает ну так и тянули мысли купить именно у нее, потом смотрю под бутылками копейки лежат, ну фокусница, эт опять таки как вариант доказательства что фигня вся эта классическая экономика продаж....

Или вот на форекс недавно все по науке, рас удвоил депозит, два удвоил депозит за неделю, только начал во вкус входить, и тут вот дотрынделся, ну шо за люди завистливые, беззаконие честное слово....

И по занятию мест в госструктурах тоже натыкался на подобные вещи, только вот вопрос почему я должен идти на какую то ерунду, возникает философский вопрос если меня поддвинуть таким способом можно, так почему же в ответ освободить места так же нельзя, если уж конкуренция, я между прочим законов по кабале больше стараюсь соблюдать чем некоторые из притендентов, если разобраться, вот тут бы кто пояснил, а куда и как так что бы в дураках не быть то дело не хитрое и общую теорию я тоже могу часами обсуждать...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 09:37:08 pm
Просто интересны взгляды среди масонов на подобные вещи и как тут будет по честному если так можно выразиться .... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 17, 2016, 09:42:11 pm
Я не масон. Просто, чтоб быть в курсе вопроса:

Вам бабла лёгкого наколдовать?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 09:48:16 pm
Вопрос больше в том можно ли гадить человеку лишь из за того что он относительно легкие путя для этого нашел ?
Тут же не стоит вопрос в том что бы мировые финансовые потоки повернуть, а так меньше чем капля в океане, так сказать решить проблему между заниматься чем нравиться и чем приходиться.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 17, 2016, 09:49:51 pm
Ладно не хочу засирать тему...
Но по факту в прошлом имеющейся скупки могу сказать, что показывали некоторые мастера окультно эзотерических наук фокусы, так вот что бы по ошибке два дня подряд сдавали золотые часы вместо позолоченых, вот эт практическая помощь была ....
Так что фигня та вся экономика в класическом варианте.....правда стоимость услуг подобных тоже космос как для такого мелкого дела....

Вот даже относительно недавно фокус был, иду по рынку за молоком и все одна бабка внимание привлекает ну так и тянули мысли купить именно у нее, потом смотрю под бутылками копейки лежат, ну фокусница, эт опять таки как вариант доказательства что фигня вся эта классическая экономика продаж....

Или вот на форекс недавно все по науке, рас удвоил депозит, два удвоил депозит за неделю, только начал во вкус входить, и тут вот дотрынделся, ну шо за люди завистливые, беззаконие честное слово....

И по занятию мест в госструктурах тоже натыкался на подобные вещи, только вот вопрос почему я должен идти на какую то ерунду, возникает философский вопрос если меня поддвинуть таким способом можно, так почему же в ответ освободить места так же нельзя, если уж конкуренция, я между прочим законов по кабале больше стараюсь соблюдать чем некоторые из притендентов, если разобраться, вот тут бы кто пояснил, а куда и как так что бы в дураках не быть то дело не хитрое и общую теорию я тоже могу часами обсуждать...

Вы это щас серьезно все?

Если бабка узнала секрет продаж, выполняя этот ритуал с монетками, то почему она сама на старости лет продает молоко? Это ж каждое утро вставать, ехать черт знает куда. А еще, небось, и коровами заниматься надо, хозяйством.

Ну а форекс - это казино. И не надо рассказывать, что там все честно. Не честно, ибо все на 100% зависит от брокера (нормальных - с десяток на весь мир, и депозит там не 100 долларов), и все эти торговые площадки, Метатрейдеры - фейк. В итоге все либо сжирает спред (как рейк в казино или онлайн-покере), либо вас просто дурят с котировками или попросту схлопывают пирамиду, исчезая с депозитами. Так что, то что вы выигрывали поначалу ничего удивительного, в онлайн-покере это уже проверенный факт - на свежих счетах новичков играть легче. Контора дает выигрывать, чтобы вошли во вкус, а потом будет доить дальше. Но их можно бить их же оружием, если захотеть)))

Вообще, такое чувство, что вы не "законы по кабалле" выполняете, а пытаетесь найти курочку, несущую золотые яйца - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 10:00:39 pm
на счет бабки думаю что дело в том что фантазии на большее не хватает или ей больше пока не нужно, цель у нее такая и она ее добиваеться....., а потенциал и возможности в подобных методах судя по всему кое какие есть.....

Ну на счет форекса и брокеров спорить можно долго но кто то и зарабатывает эт можно каждый случай индивидуально смотреть....

А на счет кабалы и законов то дело в том что нормальное существование по ней же все таки некоего нормального гармоничного поступления финансов требует, а всякие аномалии сплошь и рядом уже надоели если они особенно в убыток твоих интересов....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 10:07:22 pm
Так что, то что вы выигрывали поначалу ничего удивительного, в онлайн-покере это уже проверенный факт - на свежих счетах новичков играть легче. Контора дает выигрывать, чтобы вошли во вкус, а потом будет доить дальше. Но их можно бить их же оружием, если захотеть)))


Тренд для всех участников идет одинаковый как контора может кого то индивидуально кинуть при чем для мелких трейдеров которых тысячи а если не миллионы то то просто бред.... Другое дело что кому то попасть в тренд даеться больше, а кому то меньше и на это влиять можно, то есть на сам фарт так сказать хоть и некоторым кажеться что то вещи случайные...как и много других подобных явлений в нашей жизни.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 11:18:43 pm

А в наемной работе риски перекрыты. Более прогнозируемый результат по итогам месяца!года.
К тому же, если говорить про банковских работников, имхо: перенасыщение предложения со стороны кандидатов. Давно и много. Все шли на экономистов и юристов. При этом, с другой стороны, количество банков сильно уменьшилось + те, что остались, отточили свою систему так, что обслуживать её могут низкоквалифицированные работники задешево.

Всё выше имхо.
Я вот с Вами полностью согласен, даже скажу больше, что подобные категории то есть банковских работников, бухгалтеров и тд.тп. уже давно можно терминалами заменить и будет еще дешевле, да и юристов при наличии совести то ненужно, а с учетом всяких глупых протоколов которые разными службами для плановости пишуться, а нечего из себя не представляют так и в принципе, целую систему скоротить можно. Только дело в том что художниками все не будут, кому то же и принимать предмет творчества нужно иначе самим Творцам не интересно будет.....
Только вопрос зачем такой мир создавать и поддерживать существование подобных схем, а тем более скучно в них находиться на всяких совсем механических функциях.... ну не интересно....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 17, 2016, 11:50:57 pm
Цитувати
да и юристов при наличии совести то ненужно

Совесть не причем, юристов уже заменяют программными алгоритмами. По более-менее шаблонным кейсам. Например, какой-то студент в UK создал сайт, который генерировал исковые заявления по заданным пользователями параметрам в сфере нарушений правил дорожного движения, штрафов. Так вот, за год сайтом воспользовалось огромное количество людей, сумма съэкономленная ими была порядка нескольких миллионов фунтов. И статистика удовлетворений исков была примерно такая же, как если бы люди обращались к живым лоерам)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 17, 2016, 11:52:51 pm
Юристы от подобного изобретения наверное были счастливы..... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 18, 2016, 12:12:39 am
Юристы от подобного изобретения наверное были счастливы..... ;D :angel:

На 100% не заменят, но кто-то работу точно потеряет...

Мало того что юристы, в Штатах уже есть промышленное применение суперкомпьютеров и мейнфреймов в медицине. Например, IBM Watson - https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Watson

Это, конечно, только начало, но если "золотая эра" когда-то и наступит, то это выход для слаборазвитых стран - по месту лаборатории для анализов и самый необходимый персонал, а сложная диагностика - в облаке.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 18, 2016, 12:15:32 am
некоторые науки или точнее учения утверждают что для того что бы человеку быть здоровым этого всего в принципе не нужно.... :-[
кстати вот между прочим факт некоторых случаев что у пьющего и употребляющего нечистую пищу здоровье может быть лучше чем у сидящего на диетах веды обьясняют полностью, как и тот факт что человек который грубо нарушает моральные и подобные принципы может быть здоровее и удачливее в делах...
То есть правильное индивидуальное психологическое развитие или лучше сказать более тонкая самореализация приводит к результатам большим чем вся современная медицина, что то вроде постижения некоторых "шакти" при духовной реализации, некоторые методики больше из кабалистических проверял на себе работают.....
Вопрос только в мотивации.....а вот где эффективно источники вдохновения брать для всего этого что то пока не нашел с точки зрения эзотерического объяснения сего процесса....
То есть само вдохновение как импульс желания двигаться, как образовывается и сей проццес в подробностях....
Вот с точки зрения практических советов было бы очень интересно ?
Да и о истинных законах мироздания стоит задуматься, чего хотел на самом деле Мир Сотворивший....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 18, 2016, 12:21:48 am
некоторые науки или точнее учения утверждают что для того что бы человеку быть здоровым этого всего в принципе не нужно.... :-[

Чего "этого"? Знаний? Т.е. даже знания что, например, свежую рану нужно держать в чистоте?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 18, 2016, 12:40:49 am
технических средств и медикаментозного вмешательства....
кстати на счет раны конечно желательно чистота но заметьте некоторые не паряться на этот счет и заживает что говориться "как на собаке" без всякой дезинфекции, а некоторые относяться даже к царапинам серьезно но потом куча осложнений....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 20, 2016, 11:34:53 pm
Вот опять на интересном месте тема заглохла....
А было бы интересно обсудить тему реализации человека и так сказать гармоничности конкретных ему вибраций и как оно все влияет на личный потенциал и в плане здоровья тоже...
по масонству конкретно эт кстати очень интересно....
Кстати интересный факт, вот рок гитарист может целый стадион то есть тис 15-20 в эйфорию ввести, выражаясь другими словами перестроить на свое вибрационное состояние, а вот подобный потенциал у более духовных направлений где то практически глянуть можно....

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 21, 2016, 02:55:47 am
+1, тоже жду обещанных дискуссий.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 21, 2016, 12:20:06 pm
Я не масон. Просто, чтоб быть в курсе вопроса:

Вам бабла лёгкого наколдовать?
Кстати, ну колдовать то дело пошлое, а вот как Вы считаете ритуально сотворить появление другого конкретного человека с нужным отношением к другому, то насколько реально ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 21, 2016, 12:59:47 pm
Я не масон. Просто, чтоб быть в курсе вопроса:

Вам бабла лёгкого наколдовать?
Кстати, ну колдовать то дело пошлое, а вот как Вы считаете ритуально сотворить появление другого конкретного человека с нужным отношением к другому, то насколько реально ?

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 21, 2016, 01:04:27 pm
Я в это не верю. Но это я.

В изменение своей точки зрения, качеств и фокуса внимания верю. А с другой точки зрения и с другим фокусом видна другая грань. Каждая точка кишит бесконечностью возможностей. Мой внутренний мир, моя картинка, на много скудней, невообразимо проще и статичней.
Сейчас часто есть ощущение, что я вот-вот перестану глупить и начну понимать.

Наверно, под всё такое можно подвести ритуальные танцы, или что там в колдовстве.

Я считаю, что магия не нужна. Является древней выдумкой, рожденной желанием чуда и быть центром. Так же, непониманием, незнанием реальных взаимосвязей Чуда.
Всё и так чудо. Вся эта проявленность, существование, бытие. Обыкновенное чудо. Я его вижу каждый день и оно надоело :) "Чудо" по определению - это то, чего не бывает. Появись чудо и оно становится не чудом, а "реальностью". Я не вижу настоящее Обыкновенное Чудо.

всё имхо

[вкладення вилучене Адміністратором]
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 21, 2016, 02:36:02 pm
Я не масон. Просто, чтоб быть в курсе вопроса:

Вам бабла лёгкого наколдовать?
Кстати, ну колдовать то дело пошлое, а вот как Вы считаете ритуально сотворить появление другого конкретного человека с нужным отношением к другому, то насколько реально ?

Ну Вы блин даете...
Вобще то я имел ввиду что то типа знакомства нужного, а не искуственно прям создать... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 21, 2016, 03:20:39 pm
а вот как Вы считаете ритуально сотворить появление другого конкретного человека с нужным отношением к другому, то насколько реально ?

Вы уверены, что он не от семяизвержения на яйцеклетку появился?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 21, 2016, 03:23:56 pm
Ну начинаеться.....
Вопрос был о моделировании нужной конкретной встречи, а не о прям выращивании плоти и крови....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 22, 2016, 08:16:20 pm
А все таки шутки шутками, а кто небудь ликбез не мог бы прочесть на тему вибрационных состояний и масонства и у всех ли масонов глаза голубые, а то что то судя по фоткам не совсем.....
хоть про голубое сияние сказано много......
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 23, 2016, 01:30:01 am
И вот кстати на счет того что люди реально с голубой кровью есть на планете то факт доказаный даже по телевизору показывали, ну и собственно кожа имеет некоторый голубоватый отлив правда очень незаметный то все есть, почти как на картинках ведических, у них кстати кровь не на основе железа, а на основе меди, как медный купорос реально....

А вот кто то хоть раз слышал что бы что то подобное на серебре было или на золоте, ну хотя бы в смутных фактах но недавней истории ?
Очень интересно.... потому что теоретически то должно существовать.. глаза кстати есть на планете соответствующих цветов, а вот чтоб уж совсем тело на таком уровне..... :-[ :angel:


Интересно какой орден может похвастаться теми цветами, хотя бы в теории и с чем оно уже связано ментально.... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Травень 23, 2016, 05:56:00 pm
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ressina-privivka.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2014-03%2F1394358654_sinyaya.jpeg&hash=f2ee02c32689b8fc30e400970c36e45e)
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mama-marina.ru%2Ffantastikclub%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F9%2F2015%2F06%2F2015-06-30_012617.jpg&hash=b2cf2143df4991ffe6e3cb034dc41e84)
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.medportal.ru%2Fpic%2Fmednovosti%2Fnews%2F2013%2F09%2F26%2F005blue%2Fgty_Paul_Karason_blue_man_dies_thg_103925_16x9_992_340x255.jpg&hash=f5c21d5ae3791bf20fe4d85247cc3e7d)

А на счёт отлива то может это из-за вен? если кожа очень белая и хорошо видно вены, например у этого человека где просвечитвается голубой цвет ? Не нашел фотки с масонским кольцом, или может это оно и есть? Оо

(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fintermarium.com.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F03%2F%25D0%259E%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0.jpg&hash=9dabfeb1d181b8037e3117bf7660ffcf)

Может речь идёт об ауре?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 23, 2016, 06:16:06 pm
Если видели ведические картинки там некоторые изображаються с небольшим свечением голубоватым, не скажу что настолько но видел нескольких в своей жизни от которых действительно подсознательно такое ощущаеться.....

А так меня больше тема с глазами интересует, то есть с их цветом, вот у людей у которых они почти светяться ощущаеться энергетический потенциал.... хотя с черными например люди тоже сильные бывают и тут как оно точно связано если бы кто то ликбез провел....

А на тему например реально голубой или зеленой крови, вот можете статейку почитать:
http://www.stepandstep.ru/catalog/know/151311/golubaya-i-zelenaya-krov-suschestvuet-u-lyudey-na-samom-dele.html
Так для розмышления.....

И вот то что например при перестройках ментальных и некоторых подобных цвет глаз меняеться то факт, я например когда интересовался одниими техниками и концепциями, то глаза пепельно серыми стали, потом кабалой увлекся поменялись на зеленые, а так от природы карые до этого всегда были, веда все это описывает ну что то более научно закон сформулировать пока не получилось, лично для себя, от каких изменений конкретно......
Так что например если бы после инициаации, действительно инициации, а не представления театрального у неофитов в масонстве начал бы цвет глаз на голубой меняться я бы не удивился.....

Правда процедура несколько болезненная но работает, если правильно мастер делает и кандидат не противиться в плане гармоничности....

Вот с таким мастером и было бы интересно поговорить, а то добрые люди тут ерунды понасоветовали, а как после этого сбалансироваться правильно то вопрос....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 24, 2016, 07:09:33 am
 ???
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 24, 2016, 09:38:00 am
Так что например если бы после инициаации, действительно инициации, а не представления театрального у неофитов в масонстве начал бы цвет глаз на голубой меняться я бы не удивился.....

Что Вы подразумеваете под "действительно инициация"?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Травень 24, 2016, 10:41:47 am
 :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Mahadev від Травень 24, 2016, 11:28:35 am
Люцем,
Валера, скорее всего, имеет в виду настоящую масонскую инициацию, а не ту постановочную инициацию, что проводят для замыливания глаз профанов. Настоящая инициация проводится как положено - с присутствием потусторонних сил, жертвами и т.д. Говорят, кадры такой инициации просочились в пятую серию шестого сезона Игры Престолов, где Бран видит историю происхождения Белых Ходоков. Наблюдательный зритель сразу же узнает в этих кадрах превращение профана в масона, т.к. Белые Ходоки 1)связаны со смертью, 2) имеют голубые глаза, 3) являются нечистью. Мне кажется, связь очевидна
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 24, 2016, 12:06:30 pm
Люцем,
Валера, скорее всего, имеет в виду настоящую масонскую инициацию, а не ту постановочную инициацию, что проводят для замыливания глаз профанов. Настоящая инициация проводится как положено - с присутствием потусторонних сил, жертвами и т.д. Говорят, кадры такой инициации просочились в пятую серию шестого сезона Игры Престолов, где Бран видит историю происхождения Белых Ходоков. Наблюдательный зритель сразу же узнает в этих кадрах превращение профана в масона, т.к. Белые Ходоки 1)связаны со смертью, 2) имеют голубые глаза, 3) являются нечистью. Мне кажется, связь очевидна

Ну, тогда мне все понятно.
P.S. пятую серию не смотрел, поэтому не в курсе.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 12:26:30 pm
Настоящяя инициация, это когда мастер действительно переключает другого на свои потоки, к своей сфере так сказать, после этого у человека начинает изменяться ментальность и тд.тп.. Изменяються мышления, появляються знания и прочее....

А на счет колдунов и жертв я бы так не ржал там свои методы, в плоть до подселения, видал случаи когда у человека потом появлялись способности интересные неожиданно после таких мероприятий.... там потом действительно через некоторое время человека как говорят в народе что подменили...


настоящяя инициация она сопровождаеться потом некоторыми ощущениями, там не ошибешься...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 24, 2016, 12:37:48 pm
Настоящяя инициация, это когда мастер действительно переключает другого на свои потоки, к своей сфере так сказать, после этого у человека начинает изменяться ментальность и тд.тп.. Изменяються мышления, появляються знания и прочее....

Мастер никого не подключает к своим потокам, все зависит от инициируемого, насколько тонко он может воспринимать, то что он познает вовремя инициации, насколько он готов открыться и пропустить через себя эту информацию и в конце какой след она оставит в нем.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 12:45:14 pm
ну в некоторых традициях потом ломает и мутит так что дай дорогу, так что есть и другие варианты развития ....
хотя гармоничность имеет значение то факт....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 24, 2016, 01:12:09 pm
Говорят, кадры такой инициации просочились в пятую серию шестого сезона Игры Престолов, где Бран видит историю происхождения Белых Ходоков. Наблюдательный зритель сразу же узнает в этих кадрах превращение профана в масона, т.к. Белые Ходоки 1)связаны со смертью, 2) имеют голубые глаза, 3) являются нечистью. Мне кажется, связь очевидна

Достоверно мы не можем знать. Возможно, тот момент, где коронуют железнорождённого: держат голову под водой, произнося посвящение, пока он не вдохнул морскую воду в лёгкие, немножко утонул. Потом, помнишь, вытащили на берег и ждали. Организм включился после смерти, вода исторглась из лёгих - конец инициации :)

"Что мертво - умереть не может!"
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Mahadev від Травень 24, 2016, 02:53:43 pm
Может и так :))) Хорошее кино
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 24, 2016, 03:15:27 pm
ну в некоторых традициях потом ломает и мутит так что дай дорогу, так что есть и другие варианты развития ....
хотя гармоничность имеет значение то факт....

В некоторых традициях, то что вы описали, происходит и без инициации.
Вопрос о инициации очень тонкий вопрос, и обсуждать его, я считаю, не имеет смысла, по тому что, это вопрос из раздела духовного мира каждого из нас.
И вопрос о гармоничности мне тут не совсем понятен, гармоничность с кем? С мастером?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 03:51:23 pm
больше с ментально-духовной сферой к которой идет инициация, если можно так выразиться
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 04:05:43 pm
Говорят, кадры такой инициации просочились в пятую серию шестого сезона Игры Престолов, где Бран видит историю происхождения Белых Ходоков. Наблюдательный зритель сразу же узнает в этих кадрах превращение профана в масона, т.к. Белые Ходоки 1)связаны со смертью, 2) имеют голубые глаза, 3) являются нечистью. Мне кажется, связь очевидна

А как же Деревья из той же серии?)) Да-да, я все о том же.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Каменяр від Травень 24, 2016, 06:08:40 pm
Люцем,
Валера, скорее всего, имеет в виду настоящую масонскую инициацию, а не ту постановочную инициацию, что проводят для замыливания глаз профанов. Настоящая инициация проводится как положено - с присутствием потусторонних сил, жертвами и т.д. Говорят, кадры такой инициации просочились в пятую серию шестого сезона Игры Престолов, где Бран видит историю происхождения Белых Ходоков. Наблюдательный зритель сразу же узнает в этих кадрах превращение профана в масона, т.к. Белые Ходоки 1)связаны со смертью, 2) имеют голубые глаза, 3) являются нечистью. Мне кажется, связь очевидна

Ай маладца!!!
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 06:22:00 pm
А я думал - Белые ходоки это типо гиперборейцы да арии голубоглазые и бледные  :laugh: , там же и варвары всякие оттуда лезли. Север - явно Британия и Западная Европа, такие же игры престолов в средневековье. Ну а дальше по вселенной - север Африки, Ближний Восток.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 06:54:57 pm
Если бы кто то был настроен на серьезный разговор, я бы удивился.... :-[ :angel:
Ну да ладно, дело Ваше.... ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 07:38:03 pm
С вами поговоришь серьезно...опять как вымочите. Потом сидишь охреневаешь, как это в голове сложить.  ???
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 08:38:09 pm
Признаюсь честно, когда то сам читал кучу всего ну в голове не укладывалось. пока не встретил в сети интересного человека и не купил лекцию по созданию картины мира его мастера, все оказалось просто и гениально.....
 При чем любая традиция в нее прекрасно входит и не противоречит...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 09:09:17 pm
Ну давайте уже, признавайтесь, что за мастер, интересно же.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 09:18:47 pm
А что Всевидящее око Архитектора Вселенной не видит ?
Или у Богов местных ясновидение сквозь время не развито ?
А те мастера других видят прекрастно....
А если честно, то не этично это, я ж как бы официальное и полное обучение не проходил, формально учеником не мастера того не организации не являюсь....
Хоть сама фишка и заключаеться в том что мастер как я понял учит по своей системе, а уж ученник может выбирать любую удобную традицию и все они под нее ложаться (ну по крайней мере из популярных) в плане восприятия, хоть темных хоть светлых....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 09:27:38 pm
Всевидящее Око Архитектора подсказывает мне, что Вы просто стесняетесь признаться у кого вы КУПИЛИ это обучение. Ладно, ок. Понятно все.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 09:46:45 pm
Всевидящее Око Архитектора подсказывает мне, что Вы просто стесняетесь признаться у кого вы КУПИЛИ это обучение. Ладно, ок. Понятно все.
Почему же стесняюсь, как раз у представителей реально работающих с той силой в которой масонов только обвиняют......
суть мироустройства там почти та же, общие законы сферы врят ли дано обходить, ну концепции другие....
и кстати формирование любви и правильного намерения тоже присутствуют, если понимаете о чем я....

Основы то при нормальном обучении то в принципе у всех одинаковы, вопрос только кто как потом понятие правильности применения видит....
Да и хотелось бы заметить что представители так называемых темных, которые действительно адекватные мастера, а не люди не имеющие возможности справиться с подключкой, на светлых без причины не бросаються, так что тут если по торе россудить то еще кто прав то вопрос на самом деле, просто концепции более жосткие, но баланс там тоже поддерживается, про многих считающих себя истинно верующими и порядочными такого не скажешь что бы не соврать...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 24, 2016, 10:02:06 pm
общие законы сферы врят ли дано обходить

Что за "сфера"? Можно подробней?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 10:05:45 pm
ну эт если типа что бы обьяснить....
то посадить мастера темного и светлого и у кого умения концентрироваться лучше проверить и кто кого, то можно понять что где то на общих законах друг на друга воздействуют...
ну если вкратце для понимания..
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 10:12:12 pm
Т.е. вы Валерий сатанист, я правильно понял? Ну или учились у них. А можно подробнее, что за школа, течение? Дело в том, что их там столько, а по настоящему серьезные единицы. Можно просто ссылку на форум или сайт, если есть.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 10:30:21 pm
Слушайте Вы со словами то выражения выбирайте....
Вот апостол Павел предавал Сатане некоторых так что сразу сатанист, помоему святой Апостол....
И потом если изучаете глубже Библию или кабалу то не приходила мысль что противодействующая сила одно из проявлений Творца...
заметьте в некоторых случаях ее функции выполняет сам Бог, а в некоторых ангел или демон или темный ангел, для меня например все эти имена и проявления больше как явления воспринимаються и не думаю что я один придерживаюсь таких концепций....

Хотя традиции типа "Стать бесу братом"я тоже не очень воспринимаю....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 10:45:08 pm
Не понял претензий. Будьте последовательны.

Почему же стесняюсь, как раз у представителей реально работающих с той силой в которой масонов только обвиняют......

Цитувати
Чому масонів звинувачують в сатанізмі?

Сами тут про "темных" рассказываете. Я к вам по нормальному, но судя по всему - уже бестолку.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 10:55:32 pm
а Вы если на какого то гения настроились в кабале например то можно уже к Вам применять абривиатуру из его имени....

или там если на сферу ВАВ, то Вас можно считать архиторянином или еще кем то....

Это лишь взаимодействие с конкретным явлением.....

То есть проведение некоторого явления в мир.....
Понимаете противодействующая сила то имя проявление или имя интересное, смотря как его проявить, если например брать Сатану и Бога, то как бы одно, а если например Смерть и Сатану то она к жизни потянет....
Каждое явление или имя имеет свои секреты, а все их постигать и постигать....
Как говорил один сторонник сей философии настоящий сатанист сатане не поклониться иначе перестает быть сатанистом, ну как то так, так что делайте выводы...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 11:07:00 pm
Я чето не понял, это так с темы съезжаете? К чему эти разъяснения их кто просил?)))

Цитувати
Т.е. вы Валерий сатанист, я правильно понял? Ну или учились у них. А можно подробнее, что за школа, течение? Дело в том, что их там столько, а по настоящему серьезные единицы. Можно просто ссылку на форум или сайт, если есть.

Выделил жирным  для вас на что нужно настроится. Можно не по кабале))) Сосредоточтесь перед ответом, плз.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 11:23:02 pm
Эт я как раз и дал ответ, только Вы не поняли....
Думал общаюсь с мастерами...

Сатана как явление или гений, проявление, оно не имеет течений, не является добром или злом, в чистом виде это противодействие, то есть сопротивление..... оно просто есть и просто противодействует....

Вот например если Вам хотят нанести урон, эта сила будет Вас защищать....
Или если переспорить хотят будет оказывать сопротивление, даже если Вы не правы, вопрос на сколько Вы ее можете провести.....
Короче говоря может быть  лучшем другом при правильном постижении сего гения, она будет делать противоположное тому что к ней направляеться.....

А вот натравить христиан на сие явление то жестоко или отречься от него, одна из лучших защит по сути которая не подведет, а тут не понятно что получаеться....
Что бы не направили к человеку будет отражать как вариант...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 11:27:17 pm
Эт я как раз и дал ответ, только Вы не поняли....

А ну тогда с такими ответами и не обижайтесь, что тут никто всерьез с вами дискутировать не намерен и общение не продолжает. А то начинаете одно, а сами съезжаете непонятно куда, только вопрос зададут.

Я лично не христианин, поэтому мне было интересно пообщатся на эту тему.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 11:32:43 pm
Так я и ответил про противодействие, а какие течения могут быть у противодействия то одно явление.....хотя да как у кого оно интерпретируется в плане точек приложения в индивидуальных философско ментальных конструкциях то вопрос конечно, тут есть варианты....
ну и конечно контроль сей силы то тоже, ну то дело не в силе, а в умении пользоваться....
думаю Творец демонические образно выражаясь потоки, контуры и тд.тп, может использовать как угодно....

По сути то если человека тянет к противоположной тенденции от обшей масы то уже проявление сатанизма, там в моде, политике, религии...... ну эт еще не значит что то хорошо или плохо, то просто наоборот..... или вопреки или наперекор....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 24, 2016, 11:45:02 pm
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.joyreactor.cc%2Fpics%2Fcomment%2Ffacepalm-%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2584%25D0%25BA%25D0%25B8-%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4-%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC-%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B5-606301.jpeg&hash=632f9325a3b4173861c2a03bcd7e8abc)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 24, 2016, 11:55:31 pm
Вот Вам для релакса, заодно глянете кто плохой...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 01:06:35 am
Вот Вам для релакса, заодно глянете кто плохой...

Вижу плохих музыкантов с плохой музыкой)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 07:21:24 am
Привет ребята! Разговор неочем... 8) Валерий об оккультизме, Лотос об музыке (второе мне больше нравиться, кстати барабанщик не фонтан ;)), но сейчас не об этом...
Валерий если взять во внимание то, что Вы писали выше с точки зрения Библии не приемлемо, поэтому Вас можно обвинить в сатанизме, кроме того я лично я не понимаю как о подобных вещах можно говорить серьезно, мы все здесь образованные люди (я на это надеюсь) но ведем беседы о  каком-то средневековье.
Вы меня извините но я считаю, что подобные мысли плод воображение и фантазии возможно не совсем здоровой. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: frankomason від Травень 25, 2016, 08:13:45 am
По аналогии названия темы:
Так кто кого обвиняет в сатанизме?  ;)
Может переназвать? :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 25, 2016, 09:10:40 am
По аналогии названия темы:
Так кто кого обвиняет в сатанизме?  ;)
Может переназвать? :)

Чому профанів звинувачують в сатанизмі?

 :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 10:11:43 am
Ну вот, сейчас масоны начнут тролить профанов  :D :D :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 25, 2016, 11:25:14 am
Ну вот, сейчас масоны начнут тролить профанов  :D :D :D

Это я не выспался утром, поэтому и шутки такие  :). Надеюсь я никого не обидел.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 11:57:37 am
Все норм. :) Выспался, а что это? ;) Даже забыл как это :'(.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 01:53:46 pm
Привет ребята! Разговор неочем... 8) Валерий об оккультизме, Лотос об музыке (второе мне больше нравиться, кстати барабанщик не фонтан ;)), но сейчас не об этом...
Валерий если взять во внимание то, что Вы писали выше с точки зрения Библии не приемлемо, поэтому Вас можно обвинить в сатанизме, кроме того я лично я не понимаю как о подобных вещах можно говорить серьезно, мы все здесь образованные люди (я на это надеюсь) но ведем беседы о  каком-то средневековье.
Вы меня извините но я считаю, что подобные мысли плод воображение и фантазии возможно не совсем здоровой. 8)
Что именно Вам не приемлемо, Библия описывает как обычную картину так и алегорически передает как бы строения мира на тонком уровне....
Вот взять к примеру Йова, Бог начал хвалить его, а Сатана начал обвинять и подозревать, то есть свою противодействующую функцию выполнять, для чего по сути Творцом и создан...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 02:21:12 pm
Вижу плохих музыкантов с плохой музыкой)))
А вот интересно когда собеседник не пытается углы сглаживать он в ответ на что то хорошее надеется ?
И тут как лучше высказаться что ему нужно в каких то моментах обратить внимание и поработать или настаивать на том что то плохой собеседник ?
Знаете почти во всех традициях есть понятие обрезания плоти, а на более высоких уровнях обрезания языка, в том или ином варианте, вот кстати много темных мастеров или сатанистов эт понимают, а вот правоверные почему то предпочитают на практике проверить, как оно все таки правильно и им гармонично.... 

кстати грех, "хем" эт же в дословном переводе  означает промах, когда человек например в действии или в слове промахнулся.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 03:23:09 pm
Вижу плохих музыкантов с плохой музыкой)))
А вот интересно когда собеседник не пытается углы сглаживать он в ответ на что то хорошее надеется ?

Это ваш сатанинский мастер научил быть таким наивным?))) В реальном мире, когда собеседник не пытается углы сглаживать, это значит что он намерено не пытается их сглаживать  :laugh: Считайте это бесплатным уроком.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 03:25:12 pm
Валерий если Вы читали Библию, то должны были заметить тот факт, что сатана был создан Богом Для того что бы славить Бога, а не противиться ему. Но поскольку (опираюсь на Библию , а не на свои суждения) Бог дал каждому (почти каждому) своему творению интеллект и свободу выбора, Люцифер возгордился, посчитал себя равным Богу, восстал против Него, (т.е. перестал выполнять то для чего был создан) переманил на свою сторону еще часть ангелов и как следствие был лишен привилегии находиться рябом с Богом (в Бибилии это написано как сброшен с неба).
Другими словами сатана стал духовно мертвым из-за того, что перестал выполнять то для чего его создал Бог. А Вы говорите был создан таковым... 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 04:10:59 pm
Вижу плохих музыкантов с плохой музыкой)))
А вот интересно когда собеседник не пытается углы сглаживать он в ответ на что то хорошее надеется ?

Это ваш сатанинский мастер научил быть таким наивным?))) В реальном мире, когда собеседник не пытается углы сглаживать, это значит что он намерено не пытается их сглаживать  :laugh: Считайте это бесплатным уроком.
У этого мастера когда собеседники совсем углы не сглаживают, то потом проблемы имеют....считайте бесплатным советом....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 04:20:39 pm
Валерий если Вы читали Библию, то должны были заметить тот факт, что сатана был создан Богом Для того что бы славить Бога, а не противиться ему. Но поскольку (опираюсь на Библию , а не на свои суждения) Бог дал каждому (почти каждому) своему творению интеллект и свободу выбора, Люцифер возгордился, посчитал себя равным Богу, восстал против Него, (т.е. перестал выполнять то для чего был создан) переманил на свою сторону еще часть ангелов и как следствие был лишен привилегии находиться рябом с Богом (в Бибилии это написано как сброшен с неба).
Другими словами сатана стал духовно мертвым из-за того, что перестал выполнять то для чего его создал Бог. А Вы говорите был создан таковым... 8)
Эту тему можно обсуждать часами в плане поступков высших иерархий, и в том плане что даже в таком варианте на самом деле они выполняют ту же нужную функцию.....
Да и в принципе вот представьте себе там лучшие творение Творца обладающее разумом выше человеческого, вдруг как какая то недоразвитая личность решила на место боса усесьться, ну то понятно, для кого то такой сценарий в плане объяснения процесса нужен, а так как то больше из поступков среднеинтелектуальных личностей, а не высших иерархий будь то темных или светлых....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 04:22:52 pm
У этого мастера когда собеседники совсем углы не сглаживают, то потом проблемы имеют....считайте бесплатным советом....

Абрак амонем твиах перуг!

[ You must login or register to view this spoiler! ]
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 04:24:55 pm
Валерий кто Вам сказал, что там лучшие творения? Лучшие творение здесь и это мы, по Библии мы дети Бога (я точно Его ребенок) и все живое и не живое подчинено нашей воле, а если сатана или кто либо другой не повинуется человеку, то это проблема того человека который поставил кого-то или что-то выше себя.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 04:28:39 pm
У этого мастера когда собеседники совсем углы не сглаживают, то потом проблемы имеют....считайте бесплатным советом....

Абрак амонем твиах перуг!

[ You must login or register to view this spoiler! ]
культура аж так и прет....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 04:34:59 pm
Валерий кто Вам сказал, что там лучшие творения? Лучшие творение здесь и это мы, по Библии мы дети Бога (я точно Его ребенок) и все живое и не живое подчинено нашей воле, а если сатана или кто либо другой не повинуется человеку, то это проблема того человека который поставил кого-то или что-то выше себя.
смотря под каким углом смотреть...да и практика все равно своего требует.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 04:42:24 pm
Мы сейчас смотрим под углом Библии. Бог дал нам власть на Небе и на Земле, кроме говорит, что Он дал нам власть быть своими детьми, а также говорит, что он сделал нас по образу и подобию Своему исходя из этого мы можем повиливать всем в соответствии с теми законами которые Он установил. а ангелы и демоны это служебные духи которые тоже нам подчинены, только ангелы нам повинуются потому, что слушают (служат) Богу, а демоны потому, что бояться Бога, но и те и другие могут проявлять инициативу :).
А если люди служат сатане или молиться ангелам :-\, остается их только пожалеть, ведь они поклоняются тем кто должен им служить. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 05:17:26 pm
Где конкретно сказано что Бог дал власть над ангелами ?
То что над рыбами, тварями, растениями то понятно, но над высшими иерархиями эт из какой книги ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 06:07:32 pm
И вот честно говоря не в обиду и без задней мысли но с точки зрения практики Вы себе представляете контроль одержимым, те которые подобное практикуют себя в особой форме держат, как минимум ....
Или там взять у будистов усмирения агресора например, то целое искуство которое десятками лет изучают и розвивают, что бы прям нападающий от одного взгляда улыбаться начал....

Не то что не достижимо, но некоторой практики контроль над демоническими проявлениями требует....
И потом вот сам вариант подчинения или приказания как форма взаимодействия с демоническими аспектами как по мне не лучший вариант, хоть может кому то и гармонично не отритцаю.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 06:17:22 pm
Валерий, прочтите послание к Евреям 1: 14 там Павел пишет, что ангелы они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение. т.е они (ангелы) наши слуги.
Как в ветхом так и новом завете ангелы говорят чтобы люди им не поклонялись потому, что они только посланники.
Кроме того Вы говорите, что изучаете Каббалу (значит Вы должны быть большим экспертом в Торе и Талмуде иначе Каббалу Вам просто не понять, если конечно Вы не занимаетесь самообманом), тогда Вы должны знать в книге Бахир говорится, что от Творца человек получил власть над ангелами, которые скрываются в Книге Бытия (Берешит) под именем птиц небесных (Быт. 1:26).
Это так на вскидку если Вам надо более развернутый ответ, то для этого потребуется больше времени.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 06:24:25 pm
Валерий если брать во внимание только Библию, то Иисус с одержимыми разговаривал коротко и только в приказном порядке. А он по Библии тоже сын Божий как и все мы, следовательно можем делать тоже самое, что и Он. Кроме того Иисус говорил, что мы можем делать дела даже большие чем Он. Почитайте лучше Библию, а не всякого рода сомнительных мастеров.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 06:38:46 pm
Иисус разговаривал, только не забудьте что он перед этим сорок дней не ел и не пил и еще много чего....
Я же не сказал что то не возможно....
И потом там что в старом завете что в новом много чего в плане законов и поступков конкретных личностей настораживает, вот по балансировке Иисуса только и останеться что ходить и проповедовать, если учесть саму Тору, а могу сказать в плане себя что как  не полностью отошедший от материальных потребностей то все таки линии духовного баланса старозаветных персонажей мне ближе, все таки в социуме живем......
Другими словами я пока уровень тот брать еще повременю, с меня бы и книги Царей в качественном твердом балансе пока хватило....
Да и не уверен что то для меня самый гармоничный путь, в плане нового завета, на такой же уровень есть другие балансировки более рациональные как мне кажеться....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 06:53:31 pm
Валерий хочу Вам сказать, что если меня что-то интересует, то я стараюсь до копаться до сути и не важно сколько на это уйдет времени. Однажды меня интересовал вопрос спасения и Библию я изучал долго.
Исходя из нового завета нам не надо поститься 40 дней или еще что-то что бы делать то, что делал он. После его воскресения Бог на нас смотрит также как и на Иисуса, для Бога после воскресения Иисуса мы безгрешны и совершенны и что бы получить спасение и считаться Его ребенком нам не надо умирать мученической смертью.
Кроме того я не встречал, что в Библии поощряется бедность, отшельничество и тд.
Кроме того если брать во внимание только Библию иного пути кроме евангелия нет. ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 07:07:41 pm
Так кабала отшельничество не оценивает как высшее благо то факт, высшей добродетелью многие изучающие считают нести правильную духовность в массы, хоть монашество дает свои сидхи в плане тех же экзорцистов ....

А что касаеться нового завета. то Вы обращали внимание что он говорит что научит быть ловцами человеков....
как по мне то требуя или просто прощая себя даром Тора требует прощать даром других из ходя из какой мерой меришь и как судишь, а он говорит что закон не отменяет....
он отработал свой алмаз на духовную месионерскую жизнь но то его выбор.....
другое дело смог бы ли он такой доктриной управлять производством или транснациональной корпорацией на человек тыс 50 или более....

Мне например подобный путь больше нравиться или там статую как Микиланджело завалить, хоть уж совсем вопреки его учение тоже не идет но мелкие нюансы как минимум отличаються ..... Опять таки дать качественное образованое продолжение рода с таким образом жизни.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 07:09:22 pm
но над высшими иерархиями эт из какой книги ?
МЫ ЛЮДИ самые высшие самые совершенные , считаю что выше нас никого нет кроме Бога, Великого Архитектора, называйте как угодно и наша задача совершенствоваться что бы мы могли познать Его замысел для этого мира, для нас в этом мире и тд.
ИМХО 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 07:15:22 pm
Тора требует прощать даром других
СТОП!!!!!!!!!!!! ВЫ О ЧЕМ. ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД ТОРОЙ????????????? Тора пишит зуб за зуб око за око. Тора - ЭТО ПЯТИКУНИЖЬЕ МОИСЕЯ (ПЕРВЫЕ ПЯТЬ КНИГ БИБЛИИ, А НЕ НОВОГО ЗАВЕТА). Если вы не знаете Торы о какой Каббале Вы тогда вообще говорите??????????????????? ??? Не зная Торы Каббалу нельзя понять, можно только передать услышанное или понятое кем-то но не более того.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 07:15:35 pm
но над высшими иерархиями эт из какой книги ?
МЫ ЛЮДИ самые высшие самые совершенные , считаю что выше нас никого нет кроме Бога, Великого Архитектора, называйте как угодно и наша задача совершенствоваться что бы мы могли познать Его замысел для этого мира, для нас в этом мире и тд.
ИМХО 8)
А помоему что по кабале что по веде эта эра для того что бы научиться судить, то есть каждый свою точку духовно ментального баланса нашел....
И кстати то что правоверные на сатанистов по безграмотности прут  то тоже не лучший выбор, некоторым это гармонично и при окончательной самореализации что то по ощущениям кого больше потреплет духовно и физически то вопрос еще.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 07:17:57 pm
Тора требует прощать даром других
СТОП!!!!!!!!!!!! ВЫ О ЧЕМ. ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД ТОРОЙ????????????? Тора пишит зуб за зуб око за око. Тора - ЭТО ПЯТИКУНИЖЬЕ МОИСЕЯ (ПЕРВЫЕ ПЯТЬ КНИГ БИБЛИИ, А НЕ НОВОГО ЗАВЕТА). Если вы не знаете Торы о какой Каббале Вы тогда вообще говорите??????????????????? ???
я же написал выше, что при балансировке личной в понятии меры по Торе требуеться отношение в плане одного закона для себя и для других, если хочешь что бы прощалось даром прийдеться даром прощать других, эт исходя из законов Торы в плане поступков Иисуса получаеться.....
Только он мог это делать по гармоничности личной или достижения того уровня, а вот что касаеться всех православных то сомнительно....
Кстати сикхи формально те же принципы не нарушают, только они дают по шее но если что сами получают по своей же вере, доктрина жесткая но сбалансированная....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 07:23:35 pm
Тора требует прощать даром других
СТОП!!!!!!!!!!!! ВЫ О ЧЕМ. ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД ТОРОЙ????????????? Тора пишит зуб за зуб око за око. Тора - ЭТО ПЯТИКУНИЖЬЕ МОИСЕЯ (ПЕРВЫЕ ПЯТЬ КНИГ БИБЛИИ, А НЕ НОВОГО ЗАВЕТА). Если вы не знаете Торы о какой Каббале Вы тогда вообще говорите??????????????????? ???
я же написал выше, что при балансировке личной в понятии меры по Торе требуеться отношение в плане одного закона для себя и для других, если хочешь что бы прощалось даром прийдеться даром прощать других, эт исходя из законов Торы в плане поступков Иисуса получаеться.....
Только он мог это делать по гармоничности личной или достижения того уровня, а вот что касаеться всех православных то сомнительно....
Не требуется такого... По Торе если ты видешь голодную собаку и голодного не иудея лучше накорми собаку (это я образно). По Торе не все люди и народы равны. Валерий, Вы вообще читали Тору ?  Если да то сколько раз??
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 07:27:52 pm
А заповедь что один закон должен быть как для внутреннего жителя так и для пришельца и то что Бог защищает пришельца который законов может и не знать Вы читали ?

Хотя в чем то Вы и правы для Иудея так и получаеться что законы только для духовного брата, то есть для Иудея.... ну то не надежная конструкция.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 07:41:14 pm
Кстати обратите внимание что самые большие праведники то есть Авраам, Ной, Моисей с другими народами обращались как хотели бы что б обращались с ними, а уж другие жили меньше, то есть лет жизни было меньше....
А то же иудино колено отгребало не раз.....
Как и иудеи в современной истории....
Там в принципе еврей и иудей то не совсем одно и то же....
Да и Иудея который сало свинное у нас кушает лоза тоже оттторгнуть может и кого другого духовно присоединить, если уж разобраться,,.

Так что факт что человек родился Иудеем и им будет без всяких правил, то есть выше других народностей то лишь в фантазиях некоторых Иудеев, а законы тонкого мира описанные кабалой врятли отличаються от других учений о мироздании только несколько терминологией и стилизацией.... в сути своей....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 07:47:32 pm
Валерий, Вы совершенно не знакомы с данным вопросом, ни сточки зрения Торы, Библии и тем более Каббалы. Думаю нам лучше вернуться к его обсуждению через пару лет когда Вы прочтете хотя бы 5-7 раз Тору, хотя я бы посоветовал Вам читать полностью Танах.
Думаю поэтому Вы увлекаетесь всякого рода сомнительными учениями, поскольку не имеете "корня" не вникали на самом деле в суть вопроса и как следствие не познали истину, которая сделала бы Вас свободным, в том числе и от обсуждения вопросов в которых Вы не ориентируетесь. :)
Жаль только потраченного времени :(
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 07:52:12 pm
Кстати обратите внимание что самые большие праведники то есть Авраам, Ной, Моисей с другими народами обращались как хотели бы что б обращались с ними, а уж другие жили меньше, то есть лет жизни было меньше....
А то же иудино колено отгребало не раз.....
Как и иудеи в современной истории....
Там в принципе еврей и иудей то не совсем одно и то же....
Да и Иудея который сало свинное у нас кушает лоза тоже оттторгнуть может и кого другого духовно присоединить, если уж разобраться,,.

Так что факт что человек родился Иудеем и им будет без всяких правил, то есть выше других народностей то лишь в фантазиях некоторых Иудеев, а законы тонкого мира описанные кабалой врятли отличаються от других учений о мироздании только несколько терминологией и стилизацией.... в сути своей....
Во время Ноя (до потопа) был только один народ, а после от детей Ноя пошли все народы. Валерий читайте Тору.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 08:00:22 pm
Вот 5-7 раз я точно перечитал причем всю Библию.....
Более того скажу что например ведические учения которые тоже от Творца начинают свой сценарий, считают что сущьность в своем развитии может попробовать модели в которых закон для себя и для других отличается, даже всякие переклады, суды других, вмешательство в каких либо вариантах в жизнь других с самым разным намерением, различные выкручивания мотивации, намерения и тд. тп., но наперед предупреждает что с дальнейшим развитием и большей осознанностью, знаниями, пониманием мироустройства все это аукнется....
И могу сказать что даже давно понял как....
Кстати заметьте что монахи буддийские например при понятии не убийства и обращения с другими, венечком метут что бы жучка не обидеть....так путь прямее и концепция прочнее...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 08:06:28 pm
Кстати обратите внимание что самые большие праведники то есть Авраам, Ной, Моисей с другими народами обращались как хотели бы что б обращались с ними, а уж другие жили меньше, то есть лет жизни было меньше....
А то же иудино колено отгребало не раз.....
Как и иудеи в современной истории....
Там в принципе еврей и иудей то не совсем одно и то же....
Да и Иудея который сало свинное у нас кушает лоза тоже оттторгнуть может и кого другого духовно присоединить, если уж разобраться,,.

Так что факт что человек родился Иудеем и им будет без всяких правил, то есть выше других народностей то лишь в фантазиях некоторых Иудеев, а законы тонкого мира описанные кабалой врятли отличаються от других учений о мироздании только несколько терминологией и стилизацией.... в сути своей....
Во время Ноя (до потопа) был только один народ, а после от детей Ноя пошли все народы. Валерий читайте Тору.
Я больше про ментальность саму в данном случае, а то уже нюансы к этому не относящиеся....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 08:13:07 pm
. А он по Библии тоже сын Божий как и все мы, следовательно можем делать тоже самое, что и Он. Кроме того Иисус говорил, что мы можем делать дела даже большие чем Он. Почитайте лучше Библию, а не всякого рода сомнительных мастеров.

Ну то он говорил, а на практике то давайте розберемся, конкретно что из его деяний Вы публично повторить можете ?

И потом могу сказать что безводный пост в девять дней  я действительно проходил и могу сравнить состояния и возможности в очищеном состоянии и таком и разница некоторая есть ....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 08:15:05 pm
эт исходя из законов Торы в плане поступков Иисуса получаеться.....

Это шедевр  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 08:31:53 pm
эт исходя из законов Торы в плане поступков Иисуса получаеться.....

Это шедевр  :D
Если честно вообще нес понял этого предложения и постеснялся, что имелось ввиду  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 08:42:04 pm
Имееться ввиду ментально духовный баланс внутренний, в плане гармоничного сосуществования с другими....

А на счет голодания в 40 дней то извините что это за мастер и какая у него концентрация и сила воли если пару дней без жратвы обойтись не может.....
Нормальный курс по боевой энергетике по любой традиции, там много чего входит и не жрать и обездвиживание и молчание и контроль мысли, плюс перегрузки психологические, умения достигать внутренней тишины в полном шуме, всякие практики концентрации и медитации в общественных местах, когда толкаются и орут, вот потом сдвинь такого......

Да и в принципе диетические практики в любой нормальной системе есть, а то лучком с сальцом под водочку как дыхнут на тебя и рассказывают потом про превосходство энергетически духовное или религиозное стоять рядом противно, а про высокую духовную чистоту размышляют.....
и о голубом сиянии и синем цвете кожи.... понятное дело ....
вот кстати сатанисты некоторые и представители сех учений животную пищу не употребляют в принципе, по многим соображениям включая вибрационном....

Вы бы хоть россуждая над такими материями посмотрели бы на рок гитариста например и христианина, у кого реализация выше и шакти мощьнее в плане личной энергетики сразу стает понятно как законы работают без всякого талмуда.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 08:59:50 pm
А потом на счет мастеров бредовых и учений бредовых, работу мастеров наблюдали некоторую по факту.....
А на счет бредовых ведических шастр в которых описание миров и планет которые только недавно наука открыла это что бред по Вашему....
Так вот вопрос Иисус то сказал что можете больше чем он, ну Вы это больше или хотя бы то что он делал продемонстрировать можете на практике публично ?
Не говоря уже о том что кабалистические практики все еще поискать нужно, а ведические традиции это все открыто дают....
Ведические традиции тоже концепцию Бога вводят, некоторые.... со всеми подобными элементами, ну что это конкретно кому то дает, и кто чего показать может на практике ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:08:27 pm
Валерий Вы знаете, что в Библии написано, что еда не отдаляет и не приближает к Богу? Так, что пост это дело добровольное. Что касается дел которые делал Иисус, его ученики (апостолы) делали большие чудеса чем Он, у апостола Петра например тень исцеляла. Кроме того подобные дела делает Бог через человека (или человек позволяет Богу делать подобные вещи через себя). Так, что если Бог захочет через меня сделать какое-то чудо, я не буду ему препятствовать.
А пыжиться и что-то из себя выжимать я не собираюсь, ато жилка на лбу будет видна :).
К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.
Человек не электростанция, а проводник через который проходит сила Бога :) это моя философия.
И еще я не пью (много) не курю не употребляю наркотики не употребляю вредную пищу, да и вообще отношусь к своему телу как к храму.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 09:15:30 pm

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.

Вот Вы меня или действительно не понимаете или не хотите понимать, я про то как реализация происходит духовно энергетическая и говоря что у христианина обремененного кучей запретов и зашуганого сатаной оно потенциал ниже, чем меньше ментальных препятствия тем сильнее энергетически личность и кстати школы более темные как раз работают над тем что бы правильно эти блоки убрать, если уж розбераться по справедливости.....
А на счет Бога то для меня Богом есть тот Творец который мир сотворил в том варианте каком он есть со всеми его законами как для темных так и для светлых вот он и Бог и законодатель, а другие то уже по ходу дела...
кстати как думаете почему Якова Бог полюбил больше чем его брата ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:23:19 pm

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.

Вот Вы меня или действительно не понимаете или не хотите понимать, я про то как реализация происходит духовно энергетическая и говоря что у христианина обремененного кучей запретов и зашуганого сатаной оно потенциал ниже, чем меньше ментальных препятствия тем сильнее энергетически личность и кстати школы более темные как раз работают над тем что бы правильно эти блоки убрать, если уж розбераться по справедливости.....
А на счет Бога то для меня Богом есть тот Творец который мир сотворил в том варианте каком он есть со всеми его законами как для темных так и для светлых вот он и Бог и законодатель, а другие то уже по ходу дела...
Не согласен! Я христианин ограничения которые есть в Библии наоборот делают меня свободным. Например повеление относиться к своему телу как храму делает меня свободным от наркотиков, алкоголизма и тд. Кроме того я не зашуганый сатаной, это пусть он боится меня, к тому же я рок музыкант в прошлом играл более 10 лет на барабанах и энергетики у меня столько что хватит на тысячи людей. Но какой в этом смысл? Важно жить прожить достойно и исполнить свое предназначение, а не страдать херней.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 09:28:31 pm
а проводник через который проходит сила Бога :) это моя философия.

Точнее свет входит и через призмы создает многомерную конструкцию, и вот кто его удаляя блоки и тд. тп провести сможет сильнее у того и прав больше......
А самым сильным как раз и являеться Творец который этот мир по сути и удерживает если по теории и потому кабала запрещает его свет постигать что бы кто то чего то не зацепил случайно.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:28:44 pm
Мне кажется у Вас извращенное понимание христианства. Христианство всегда было в авангарде просветительства, науки, культуры и тд и сейчас оно не утратило своей силы... Христиане это не бабушки в платочках. Христиане это смелые решительные и уверенные в себе люди которые дорожат каждой минутой жизни.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:32:02 pm
а проводник через который проходит сила Бога :) это моя философия.

Точнее свет входит и через призмы создает многомерную конструкцию, и вот кто его удаляя блоки и тд. тп провести сможет сильнее у того и прав больше......
А самым сильным как раз и являеться Творец который этот мир по сути и удерживает если по теории и потому кабала запрещает его свет постигать что бы кто то чего то не зацепил случайно.....
Валерий Каббала не противоречит Торе и Талмуду, а является их логическим продолжением. Откуда у Вас подобные познания Каббалы?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 09:32:59 pm

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.

Вот Вы меня или действительно не понимаете или не хотите понимать, я про то как реализация происходит духовно энергетическая и говоря что у христианина обремененного кучей запретов и зашуганого сатаной оно потенциал ниже, чем меньше ментальных препятствия тем сильнее энергетически личность и кстати школы более темные как раз работают над тем что бы правильно эти блоки убрать, если уж розбераться по справедливости.....
А на счет Бога то для меня Богом есть тот Творец который мир сотворил в том варианте каком он есть со всеми его законами как для темных так и для светлых вот он и Бог и законодатель, а другие то уже по ходу дела...
Не согласен! Я христианин ограничения которые есть в Библии наоборот делают меня свободным. Например повеление относиться к своему телу как храму делает меня свободным от наркотиков, алкоголизма и тд. Кроме того я не зашуганый сатаной, это пусть он боится меня, к тому же я рок музыкант в прошлом играл более 10 лет на барабанах и энергетики у меня столько что хватит на тысячи людей. Но какой в этом смысл? Важно жить прожить достойно и исполнить свое предназначение, а не страдать херней.
Ну на счет сатаны понял что шутка, но я бы так не выражался, ну да ладно проехали....
А на счет предназначения то то зависит от того что в голову впарят от того оно и будет зависеть.....
Вот я кажеться уже задавал вопрос о ведьмаке который считал свою жизнь служением, а настоятельница монастиря обьясняла ему что его просто научили баланс более тонкий нарушать, вот кто из них прав больше ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 09:34:42 pm
а проводник через который проходит сила Бога :) это моя философия.

Точнее свет входит и через призмы создает многомерную конструкцию, и вот кто его удаляя блоки и тд. тп провести сможет сильнее у того и прав больше......
А самым сильным как раз и являеться Творец который этот мир по сути и удерживает если по теории и потому кабала запрещает его свет постигать что бы кто то чего то не зацепил случайно.....
Валерий Каббала не противоречит Торе и Талмуду, а является их логическим продолжением. Откуда у Вас подобные познания Каббалы?
"Оттуда"(с)....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:36:31 pm

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.

Вот Вы меня или действительно не понимаете или не хотите понимать, я про то как реализация происходит духовно энергетическая и говоря что у христианина обремененного кучей запретов и зашуганого сатаной оно потенциал ниже, чем меньше ментальных препятствия тем сильнее энергетически личность и кстати школы более темные как раз работают над тем что бы правильно эти блоки убрать, если уж розбераться по справедливости.....
А на счет Бога то для меня Богом есть тот Творец который мир сотворил в том варианте каком он есть со всеми его законами как для темных так и для светлых вот он и Бог и законодатель, а другие то уже по ходу дела...
Не согласен! Я христианин ограничения которые есть в Библии наоборот делают меня свободным. Например повеление относиться к своему телу как храму делает меня свободным от наркотиков, алкоголизма и тд. Кроме того я не зашуганый сатаной, это пусть он боится меня, к тому же я рок музыкант в прошлом играл более 10 лет на барабанах и энергетики у меня столько что хватит на тысячи людей. Но какой в этом смысл? Важно жить прожить достойно и исполнить свое предназначение, а не страдать херней.
Ну на счет сатаны понял что шутка, но я бы так не выражался, ну да ладно проехали....
А на счет предназначения то то зависит от того что в голову впарят от того оно и будет зависеть.....
Вот я кажеться уже задавал вопрос о ведьмаке который считал свою жизнь служением, а настоятельница монастиря обьясняла ему что его просто научили баланс более тонкий нарушать, вот кто из них прав больше ?
На счет сатаны это не шутка. Так оно и есть, это падший ангел который не может сделать мне ничего плохого, потому, что Бог за меня. Я познал истину которая сделала меня свободным в том числе и от козней сатаны. Ответе мне если Бог за меня кто может быть против?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:43:43 pm
А вообще это пустой разговор. У каждого свои убеждения. Хочу только сказать, что мои  познания Торы, Талмуда и Каббалы далеки от идеала, а Ваши вообще хромают на обе ноги  8).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 09:45:22 pm
ладно так и быть я за Вас просто порадуюсь.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:50:35 pm

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.


кстати как думаете почему Якова Бог полюбил больше чем его брата ?
Это вопрос первородства, ему уделяется большое внимание в Библии. Бог не полюби Иакова больше чем Исава, просто Иаков обманул своего отца Исаака который помолился за него как за первенца и Бог по молитве Исаака благословил Иакова благословением первенца. это в кратце.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 09:53:37 pm
Если есть вопросы по Торе можете задавать, по мере своего познания постараюсь ответить. ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 25, 2016, 10:01:22 pm
Христианство всегда было в авангарде просветительства, науки, культуры и тд

Муа-ха-ха  :D

Именно по-этому изобрели тайные приветствия, ложи и т.п.

Аймсори за сатанинский смех )))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 10:06:42 pm
Христианство всегда было в авангарде просветительства, науки, культуры и тд

Муа-ха-ха  :D

Именно по-этому изобрели тайные приветствия, ложи и т.п.

Аймсори за сатанинский смех )))
Христиане во время гонений тоже придумывали разные знаки пароли и тд. У каждого были тяжелые времена. ;)
Почитайте хотя бы историю Украины первые  школы, университеты были при монастырях, первыми грамотными людьми были священники и монахи.
Или Вы не согласны?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 25, 2016, 10:10:31 pm
Ой...........
Эту историю писали как хотели, вот откуда теперь факты истины черпать.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 10:12:26 pm
Ой...........
Эту историю писали как хотели, вот откуда теперь факты истины черпать.... ;D

Как это откуда - из Ведов ясен х*й  :D
Вам вроде вообще до лампочки откуда черпать информацию))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 25, 2016, 10:14:50 pm
Или Вы не согласны?

Да я про "авангард науки"  8)

"Приговор суда над Галилеем церковь отменила в 1972 году. А еще через 20 лет Римско-католическая церковь, в лице Папы Иоанна Павла II признала и приговор, и процесс ошибкой.
31 октября 1992 года, спустя 359 лет после суда над Галилео Галилеем Папа Иоанн-Павел Второй признал, что гонения, которым подвергался ученый, были ошибкой: Галилей ни в чем не виноват, так как учение Коперника ересью не было. "

Или вот прочитал по совету тут книгу К.Найта - они с другом считают, что вернее будет назвать "павлианством". Что Павел всё приватизировал быстро и зарулил в сторону Петра. А Иисус на самом деле завещал возглавить своему брату, которого забили камнями в Храме Ирода за 2 года до его разрушения, в 68ом.

Но... это не моё мнение уже, а пересказ. Как минимум я верю, что Константин значительно всё подчистил и переиначил.

Я несдержан. Вступил на поле ссор и негатива, читая топик :)
Честно: только хорошее! Не воспримите, что я оппонирую.
Немного вклинился без высокой цели.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 10:22:16 pm
Или Вы не согласны?

Да я про "авангард науки"  8)

"Приговор суда над Галилеем церковь отменила в 1972 году. А еще через 20 лет Римско-католическая церковь, в лице Папы Иоанна Павла II признала и приговор, и процесс ошибкой.
31 октября 1992 года, спустя 359 лет после суда над Галилео Галилеем Папа Иоанн-Павел Второй признал, что гонения, которым подвергался ученый, были ошибкой: Галилей ни в чем не виноват, так как учение Коперника ересью не было. "

Или вот прочитал по совету тут книгу К.Найта - они с другом считают, что вернее будет назвать "павлианством". Что Павел всё приватизировал быстро и зарулил в сторону Петра. А Иисус на самом деле завещал возглавить своему брату, которого забили камнями в Храме Ирода за 2 года до его разрушения, в 68ом.

Но... это не моё мнение уже, а пересказ. Как минимум я верю, что Константин значительно всё подчистил и переиначил.

Я несдержан. Вступил на поле ссор и негатива, читая вас :)
Честно: только хорошее, отличный провайдер :)
Смотрите шире на вещи, Вы пишите в основном о римо-католической церкви, а как же Мартин Лютер (он тоже христианин), он заставил людей думать и даже читать :D. Кроме того католики признают ошибки на это тоже нужно мужество  ;D и данный поступок заслуживает уважения :angel:. Многие умирают так и не признав, что были не правы, хоть и понимали это :).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 25, 2016, 10:24:28 pm
Ой...........
Эту историю писали как хотели, вот откуда теперь факты истины черпать.... ;D

Как это откуда - из Ведов ясен х*й  :D
Вам вроде вообще до лампочки откуда черпать информацию))
Лотос ты опять со своими шуточками :). Скоро спать ложиться, а я ржу не могу :D :D :D.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 25, 2016, 10:26:47 pm

Смотрите шире на вещи, Вы пишите в основном о римо-католической церкви, а как же Мартин Лютер (он тоже христианин), он заставил людей думать и даже читать :D. Кроме того католики признают ошибки на это тоже нужно мужество  ;D и данный поступок заслуживает уважения :angel:. Многие умирают так и не признав, что были не правы, хоть и понимали это :).

Ещё раз: я про авангард.

Грамотность при церквях - это власть и вето на науку и просвещение.

Секуляризация, реформы и светское общество были очень значительным вкладом в прорыв и НТР после тёмных веков.

имхо

Хотя, возможно надо разделять церковь и христианство. В итоге, возможно, я говорю о церкви, а Вы о религии.
Но... школы при церквях - нет, Вы говорите о церкви, вроде.

Вы точно сказали выше: почти пустой разговор.

Хороший вечер :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 25, 2016, 10:35:49 pm
Смотрите шире на вещи, Вы пишите в основном о римо-католической церкви, а как же Мартин Лютер (он тоже христианин), он заставил людей думать и даже читать :D. Кроме того католики признают ошибки на это тоже нужно мужество  ;D и данный поступок заслуживает уважения :angel:. Многие умирают так и не признав, что были не правы, хоть и понимали это :).

Это кстати да. Протестанты, евангелисты - вообще отличные ребята, католики в принципе тоже, а вот православные...ну я не хочу никого обидеть, поэтому промолчу. Да и речь не о рядовых верующих, поэтому претензии к духовенству в первую очередь.

Пример с Галилеем считаю некорректным, так как помимо этого известного примера было еще множество математиков, философов, юристов. Так или иначе, церковь создавала центры развития естественных и гуманитарных наук, безусловно, стремясь использовать это в своих интересах и порой трактуя на свой лад, но в итоге это привело к тому, что имеем.

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 12:20:53 am

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.


кстати как думаете почему Якова Бог полюбил больше чем его брата ?
Это вопрос первородства, ему уделяется большое внимание в Библии. Бог не полюби Иакова больше чем Исава, просто Иаков обманул своего отца Исаака который помолился за него как за первенца и Бог по молитве Исаака благословил Иакова благословением первенца. это в кратце.
А может потому что фантазию проявлял ? ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 12:51:26 am
И вот кстати интересно, а вот колона как масонский символ разве не прямой символ противостояния законам Торы ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 26, 2016, 07:01:16 am
И вот кстати интересно, а вот колона как масонский символ разве не прямой символ противостояния законам Торы ?
Обоснуйте.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 26, 2016, 07:22:15 am
И вот кстати интересно, а вот колона как масонский символ разве не прямой символ противостояния законам Торы ?

Маловероятно. Символ появился на несколько тысячелетий раньше Торы.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 26, 2016, 08:20:24 am
И вот кстати интересно, а вот колона как масонский символ разве не прямой символ противостояния законам Торы ?

Я предполагаю, это дело трактовки? А как трактует масонство символ колоны? По вашему мнению.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 26, 2016, 08:28:30 am

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.


кстати как думаете почему Якова Бог полюбил больше чем его брата ?
Это вопрос первородства, ему уделяется большое внимание в Библии. Бог не полюби Иакова больше чем Исава, просто Иаков обманул своего отца Исаака который помолился за него как за первенца и Бог по молитве Исаака благословил Иакова благословением первенца. это в кратце.
А может потому что фантазию проявлял ? ;D
Обман это конечно проявление фантазии. Но с точки зрения Библии (как я понимаю), был важен факт каким именно благословением благословил Исаак своего сына Иакова.
Исходя из вашей логики все фантазеры любимчики Бога?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 26, 2016, 09:24:35 am

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.

Вот Вы меня или действительно не понимаете или не хотите понимать, я про то как реализация происходит духовно энергетическая и говоря что у христианина обремененного кучей запретов и зашуганого сатаной оно потенциал ниже, чем меньше ментальных препятствия тем сильнее энергетически личность и кстати школы более темные как раз работают над тем что бы правильно эти блоки убрать, если уж розбераться по справедливости.....

Валерий из Ваших постов мне кажется, что куча запретов (блоков) сейчас у Вас (пост 9 дней без воды, ритуалы, практики и тд)и их возможно больше чем в христианстве. Относительно зашуганости тоже. Не путайте религию, служителей культа и христиан это почти всегда разные люди. Нужно читать анализировать и делать СВОИ выводы, а не те которые Вам рассказывают в церкви, с кафедры в университете или в чистом поле во время какого-то ритуала.
Будьте хотя бы немного скептиком, не принимайте все на веру. Вам почти тридцать лет, пора стать серьезнее. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 26, 2016, 10:14:44 am
... Пётр исцелял тенью...

Кто-то ищет, кто-то нашел. Кто-то не ищет.

Всем гудморнинг  8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 26, 2016, 10:52:37 am
Мой личный вброс в интересную беседу:

Для Чуда не нужно несуществующее. И невозможное не нужно.

Имхо, конечно.

Буду рад вашим мнениям :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 26, 2016, 11:01:00 am
Мой личный вброс в интересную беседу:

Для Чуда не нужно несуществующее. И невозможное не нужно.

Имхо, конечно.

Буду рад вашим мнениям :)
Если что-то не существует то оно априори бесполезно потому что его нет. Чудо в любом случае "лежит" в рамках возможного, просто его невозможно объяснить (например исцеление, воскрешение или превращение воды в вино).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 26, 2016, 11:08:24 am
(например
1) исцеление,
2) воскрешение
3) превращение воды в вино).

1) Генри Бичер, 1955
2) говорят и сейчас существует этот ритуал
3) говорят это тоже аллегория, про людей

Возможно?

Цитата: benedict16
Если что-то не существует то оно априори бесполезно потому что его нет. Чудо в любом случае "лежит" в рамках возможного, просто его невозможно объяснить

Возможно так. Согласен :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 02:14:19 pm
И вот кстати интересно, а вот колона как масонский символ разве не прямой символ противостояния законам Торы ?
Обоснуйте.
Кажеться второзаконие запрещает ставить колону, то есть омерзительно для господа, вот я и спросил не являеться ли то что небудь на подобее подчеркивания противоположного отношения, ну типа крест растоптать или там икону под входной половик положить ?
то есть показать свое превосходство или игнорирование другой ментальной системы или организации....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 02:15:41 pm

К стати есть рок гитаристы христиане, Вы об этом знали? Если нет могу скинуть ссылку посмотрите.

Вот Вы меня или действительно не понимаете или не хотите понимать, я про то как реализация происходит духовно энергетическая и говоря что у христианина обремененного кучей запретов и зашуганого сатаной оно потенциал ниже, чем меньше ментальных препятствия тем сильнее энергетически личность и кстати школы более темные как раз работают над тем что бы правильно эти блоки убрать, если уж розбераться по справедливости.....

Валерий из Ваших постов мне кажется, что куча запретов (блоков) сейчас у Вас (пост 9 дней без воды, ритуалы, практики и тд)и их возможно больше чем в христианстве. Относительно зашуганости тоже. Не путайте религию, служителей культа и христиан это почти всегда разные люди. Нужно читать анализировать и делать СВОИ выводы, а не те которые Вам рассказывают в церкви, с кафедры в университете или в чистом поле во время какого-то ритуала.
Будьте хотя бы немного скептиком, не принимайте все на веру. Вам почти тридцать лет, пора стать серьезнее. 8)
Я вот Вас к двум местным целитильницам могу отправить, там и посмотрите на понимание христианства и кто в принципе чего то читал и как понимает...
хоть не совсем шарлатанки но эт полный аут....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 26, 2016, 02:48:32 pm
И вот кстати интересно, а вот колона как масонский символ разве не прямой символ противостояния законам Торы ?
Обоснуйте.
Кажеться второзаконие запрещает ставить колону, то есть омерзительно для господа, вот я и спросил не являеться ли то что небудь на подобее подчеркивания противоположного отношения, ну типа крест растоптать или там икону под входной половик положить ?
то есть показать свое превосходство или игнорирование другой ментальной системы или организации....
Для Бога не приемлемо идолопоклонство (первая заповедь к стати во Второзаконии). Если масоны поклоняются и служат колоне, то тогда да, это противоречит Библейским заповедям. 8) Но к счастью это не так. ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 03:07:13 pm
ну там говориться не ставить столба или колону как в каком переводе....
в принципе колону можно воспринимать по разному, если ближе к Вавилонской башне что до небес то это именно так выглядит....символически...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 26, 2016, 03:32:51 pm
ну там говориться не ставить столба или колону как в каком переводе....
в принципе колону можно воспринимать по разному, если ближе к Вавилонской башне что до небес то это именно так выглядит....символически...
В Храме, который строил Соломон на входе стояли две колоны и если не ошибаюсь по периметру так же стояли колоны.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 03:35:49 pm
вроде как стояли....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 07:58:30 pm
Вот кстати что самое интересное таких мест которые вызывают некоторое недоумение хватает ....
Потом в Библии есть намеки кажеться в Исаи что выбор персонажи библейские зделали не совсем правильный....

Вот например заповедь ведунов бить, там имееться ввиду мудрецов, волхвов, то есть умных людей по сути, вот разве можно человека валить за то что он просто чего то знает при том что нечего противозаконного по отношению к другим законам не делает...
И потом как это асоциируеться с обращаться с другими как хочешь что бы с тобой обращались и как других судишь, то вопрос.....

Не ну там по шее за то что ерундой ведуны занимаются то понять можно, но за сам факт потенциальных знаний, тут стоит задуматься....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 26, 2016, 08:43:19 pm
Валера. Давайте теперь если пишите, делайте ссылки где написано. Потому, что такую ерунду написали.
Для справки волхвы это не мудрецы, а колдуны, жрецы в некоторых случаях волхвами называли астрологов, но не как не мудрецов.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 09:06:54 pm
В начале Библии сказано что Бог создал небесные светила для управления, поэтому изучающий эти небесные светила являеться изучающим законы мироздания, то есть законы Божьи, так как же можно их бить без суда и следствия ?
Подпадешь под саповедь как других судишь, так и осужден будешь, ссылку на нее дать ?
Идем дальше, все что есть в этом мире есть проявлением Творца, поэтому жрецы чего то как не крути являються жрецами какого то аспекта Творца, опять накладка получаеться.....
И еще вот на это обратите внимание:
278 Шмот 23:6 Запрет судье судить о человеке предвзято, даже когда известно, что он нечестивец
275 Ваик. 19:15 Запрет судье лицеприятствовать одной из сторон
283 Шмот 23:2 Запрет судье выносить решение, опираясь лишь на мнение и авторитет другого судьи
284 Дв. 1:13 Не назначать судьей человека недостаточно сведущего в законах Торы
Опять можно подпасть под как других судишь, так и осужден будешь....
И не забудьте что Бог благ, пожалуеться кто то господу и будет по шее судье нерадивому....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 10:02:38 pm
Сефер Йецира (Книга Творения) написанная Авраамом то про как все устроенно говорит, получаеться что по этой заповеди мочить таких нужно, не соответствие Вам не кажеться ?
А если перечитать, еще:
Сефер ха-зогар
Сефер ха-бахир
Сефер ха-разим
Сефер Разиэль ха-малах
Книга Эц Хаим
Талмуд эсер ха-сфирот
Тания
Сефер ха-илан ха-кадош
Некрономикон
То вопросов еще больше......
А с учетом того что Авраам взял инициацию Бога небесного у жреца в египте, там своя литература была где много общего:
Амдуат
Книга врат
Книги дыхания
 Книга земли
 Книга мёртвых
 Книга Небесной Коровы
 Книга пещер
 Литания Ра
 Тексты пирамид
 Тексты Саркофагов
 Книга перемещения вечности
Вот только где тексты кабалистические привязывающие индию, вот это интересно ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 10:09:58 pm
Кстати масонский глаз то ведь из победы Гора над Сетом, а под некоторым углом для кого то то другие Боги, чисто теоретически.....
(тут можно как свидетелей призвать священников официальной церкви и спросить будет ли Гор другим Богом, а его глаз языческим амулетом, отсюда получаеться что многобожники Египтяне и язычники, а зачем Ложи взяли себе символ языческого Бога)

Ведь для кого то и в Исламе другие Боги, только чем Тора от Таурата отличаеться.....

А для кого то и украинский патриархат с руским видно разных Богов имеет, все паству поделить не могут..... ;D

Интересно бить жрецов Богов другого патриархата то по Торе или нет ?, а еще интереснее кто враг ну типа Сатана ? и сточки зрения какого закона ?

Как говорил хан в фильме "Орда": "Колдуна твоего хочу Митрополита Киевского "(с).....
 
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 26, 2016, 10:33:07 pm
Некрономикон???))) Каждый раз, когда я думаю что все, Валера больше ничего круче не вымочит, он делает это вновь)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 10:41:14 pm
Вы перед тем как меня в чем то обвинить обратите внимание, на то что обижать ближнего Бог не велит, потом если Вы не хотите что бы с Вами обращались так же нужно покаяться, и кстати по талмуду публично обсуждать, а тем более осуждать кого то приравниваеться к заповеди лжесвидетельствования.....
музыкантов Вы уже обсудили публично выше, так что я Вас пытаюсь отговорить не сделать большей ошибки....

Покаитесь будем про Тору и кабалу говорить, а то от беззаконных исходит беззаконие, а я за закон и порядок.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 10:45:06 pm
Так вот прервались, хотелось бы из постов выше узнать можно ли выполнять заповедь Торы" бить ворожей", на языке оригинала ?
Вот мнение масонов интересует, у которых явно в символике глаз чьего то Бога ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 11:26:20 pm
Кстати есть одна история про кабалиста польского, он в пост бороду крошками посыпал ну и потом у критикующих проблемы начинались, так вот против него проводили "Пульса де нура" ну осуждены были проводившие сей обряд, как не как, а прецедент как Бог судит.....

Вот я и говорю задуматься нужно, а то вдруг к примеру кто то Всевышнего через карты вопрошать пробовал и тут накладка получиться, в судебном деле.... как бы по шее не получить..... потом.... ;D :angel:

Или например ведун будет по законах Творца например "Ману шастре" считать нападением на человека изучающего веду огромным преступлением, тогда что,  как возопит, а Бог не различает лиц на суде и Благ, тоже по шее дать может....

В принципе талмуд считает что в таких делах, лучше отпустить и дать судить самому Богу.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 26, 2016, 11:43:28 pm
Обязательно попробую. И не ради размещения на форуме, а для личной выгоды исключительно ))) Думаю, что пытаясь изложить мои домыслы более понятно, я более четко выкристализую их для себя.

Я, правда, не уверен, что смогу удивить Вас пышущей новизной, да и полезность будет под вопросом ..., но почему бы не попытаться?

Давайте, если Вам будет интересен такой формат, сделаем так - я буду излагать определенный тезис, а потом мы будем его обсуждать. Так Вы быстро поймете стоит ли продолжать, а я получу критический взгляд со стороны, под которым, возможно,подкорректирую некоторые свои мысли?


Здравствуйте  :)

Засомневался, что будет продолжение, но, попрошу ещё раз: сделайте этот формат, интересно. Конечно, Вы не мне предлагали, и я не знаю на сколько интересно Валере.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 26, 2016, 11:54:11 pm

Обязательно попробую. И не ради размещения на форуме, а для личной выгоды исключительно ))) Думаю, что пытаясь изложить мои домыслы более понятно, я более четко выкристализую их для себя.

Я, правда, не уверен, что смогу удивить Вас пышущей новизной, да и полезность будет под вопросом ..., но почему бы не попытаться?

Давайте, если Вам будет интересен такой формат, сделаем так - я буду излагать определенный тезис, а потом мы будем его обсуждать. Так Вы быстро поймете стоит ли продолжать, а я получу критический взгляд со стороны, под которым, возможно,подкорректирую некоторые свои мысли?

Здравствуйте  :)

Засомневался, что будет продолжение, но, попрошу ещё раз: сделайте этот формат, интересно. Конечно, Вы не мне предлагали, и я не знаю на сколько интересно Валере.
а куда ж я денусь, мне только и остается над законами размышлять, особенно интересно кто это считает себя хитрее и сильнее Всевышнего что не дает ему по завету мне доход увеличить....  :-[ :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 27, 2016, 01:05:44 am
Тут уже ситуация почти как у знакомых, вот говорили демоны уже сняться рассказывают сколько всего дать могут, и говорят что некоторые только о финансах думают....
И такое бывает, а шо поделаешь.... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 27, 2016, 07:08:09 am
В начале Библии сказано что Бог создал небесные светила для управления, поэтому изучающий эти небесные светила являеться изучающим законы мироздания, то есть законы Божьи, так как же можно их бить без суда и следствия ?
Подпадешь под саповедь как других судишь, так и осужден будешь, ссылку на нее дать ?
Идем дальше, все что есть в этом мире есть проявлением Творца, поэтому жрецы чего то как не крути являються жрецами какого то аспекта Творца, опять накладка получаеться.....
И еще вот на это обратите внимание:
278 Шмот 23:6 Запрет судье судить о человеке предвзято, даже когда известно, что он нечестивец
275 Ваик. 19:15 Запрет судье лицеприятствовать одной из сторон
283 Шмот 23:2 Запрет судье выносить решение, опираясь лишь на мнение и авторитет другого судьи
284 Дв. 1:13 Не назначать судьей человека недостаточно сведущего в законах Торы
Опять можно подпасть под как других судишь, так и осужден будешь....
И не забудьте что Бог благ, пожалуеться кто то господу и будет по шее судье нерадивому....
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…(Книга Бытие 1:16) Валера видите для управления днем и ночью, и потом звезды но не как для управления жизнью человека. "Подпадешь под саповедь как других судишь, так и осужден будешь, ссылку на нее дать ?" да дайте очень хочу увидеть эту заповедь. "Идем дальше, все что есть в этом мире есть проявлением Творца, поэтому жрецы чего то как не крути являються жрецами какого то аспекта Творца, опять накладка получаеться" Валера это все равно как делать описание человека исходя из его работ. Вы можете описать человека который работает на газовой скважине глядя на газ в вашей газовой плите? Шмот, Виак я не встречал таких книг в Библии, если вы хотели написать их названия на иврите то извините я не знаю этот язык на столько хорошо.  "И не забудьте что Бог благ, пожалуеться кто то господу и будет по шее судье нерадивому" Бог также и справедлив и в этом нет противоречий.
С этого момента я заканчиваю наш диалог, он пустой по своему содержанию не вижу смысла тратить на него время.
Если что не так извените. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 27, 2016, 10:14:22 am
Обязательно попробую. И не ради размещения на форуме, а для личной выгоды исключительно ))) Думаю, что пытаясь изложить мои домыслы более понятно, я более четко выкристализую их для себя.

Я, правда, не уверен, что смогу удивить Вас пышущей новизной, да и полезность будет под вопросом ..., но почему бы не попытаться?

Давайте, если Вам будет интересен такой формат, сделаем так - я буду излагать определенный тезис, а потом мы будем его обсуждать. Так Вы быстро поймете стоит ли продолжать, а я получу критический взгляд со стороны, под которым, возможно,подкорректирую некоторые свои мысли?


Здравствуйте  :)

Засомневался, что будет продолжение, но, попрошу ещё раз: сделайте этот формат, интересно. Конечно, Вы не мне предлагали, и я не знаю на сколько интересно Валере.

Чтоб не утонуло  8)

Всем шалом!  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 27, 2016, 01:31:19 pm
В начале Библии сказано что Бог создал небесные светила для управления, поэтому изучающий эти небесные светила являеться изучающим законы мироздания, то есть законы Божьи, так как же можно их бить без суда и следствия ?
Подпадешь под саповедь как других судишь, так и осужден будешь, ссылку на нее дать ?
Идем дальше, все что есть в этом мире есть проявлением Творца, поэтому жрецы чего то как не крути являються жрецами какого то аспекта Творца, опять накладка получаеться.....
И еще вот на это обратите внимание:
278 Шмот 23:6 Запрет судье судить о человеке предвзято, даже когда известно, что он нечестивец
275 Ваик. 19:15 Запрет судье лицеприятствовать одной из сторон
283 Шмот 23:2 Запрет судье выносить решение, опираясь лишь на мнение и авторитет другого судьи
284 Дв. 1:13 Не назначать судьей человека недостаточно сведущего в законах Торы
Опять можно подпасть под как других судишь, так и осужден будешь....
И не забудьте что Бог благ, пожалуеться кто то господу и будет по шее судье нерадивому....
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды…(Книга Бытие 1:16) Валера видите для управления днем и ночью, и потом звезды но не как для управления жизнью человека. "Подпадешь под саповедь как других судишь, так и осужден будешь, ссылку на нее дать ?" да дайте очень хочу увидеть эту заповедь. "Идем дальше, все что есть в этом мире есть проявлением Творца, поэтому жрецы чего то как не крути являються жрецами какого то аспекта Творца, опять накладка получаеться" Валера это все равно как делать описание человека исходя из его работ. Вы можете описать человека который работает на газовой скважине глядя на газ в вашей газовой плите? Шмот, Виак я не встречал таких книг в Библии, если вы хотели написать их названия на иврите то извините я не знаю этот язык на столько хорошо.  "И не забудьте что Бог благ, пожалуеться кто то господу и будет по шее судье нерадивому" Бог также и справедлив и в этом нет противоречий.
С этого момента я заканчиваю наш диалог, он пустой по своему содержанию не вижу смысла тратить на него время.
Если что не так извените. 8)
главное тонкую суть понять. а ссылки и формулировка то дело третье.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: frankomason від Травень 28, 2016, 10:38:07 am
ну там говориться не ставить столба или колону как в каком переводе....
в принципе колону можно воспринимать по разному, если ближе к Вавилонской башне что до небес то это именно так выглядит....символически...

"и не ставь себе столба, что ненавидит Господь Бог твой."

Здесь идет уточнение, что не все столбы хороши, не все угодны Богу. Имеется ввиду столбы других народов: Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевуссеев.

"жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их
вырубите, и истуканов [богов] их сожгите
огнем".
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Травень 28, 2016, 11:03:46 am
 А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар
мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 28, 2016, 05:35:25 pm
ну там говориться не ставить столба или колону как в каком переводе....
в принципе колону можно воспринимать по разному, если ближе к Вавилонской башне что до небес то это именно так выглядит....символически...

"и не ставь себе столба, что ненавидит Господь Бог твой."

Здесь идет уточнение, что не все столбы хороши, не все угодны Богу. Имеется ввиду столбы других народов: Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевуссеев.

"жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их
вырубите, и истуканов [богов] их сожгите
огнем".
Я не знаю на сколько Вы знаете сам текст на языке оригиналов, но там все намного интереснее, не буду уж прям утверждать, но заметьте что первые кто делали угодное перед господом уговаривали даже Бога не трогать грешников..... Потом заметьте что кто убьет Каина тому отмститься в 77 вместо семи, да и потом все эти имена Богов и народов имеют свой перевод в значении.....

Я не знаю где Вы взяли такое мнение про Иудаизм, хотя понятно в принципе, но Талмуды судебного права поясняют совсем другое....
Короче говоря бросаться на иноверца первым я бы не рискнул....
Да и в плане духов служебных приказывать, эт не лучший вариант, обычно в подобных практиках подношение делается, хотя дело хозяйское....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 28, 2016, 06:36:12 pm
А теперь по новому завету можем пройтись...
И на счет того что говорил про Иисуса и доктрину месионерскую....
Давайте обратим внимание на откровение от Луки, на тот факт что Иисус говорит Симону научит его быть ловцем человеков.....
Так вот потом там много сказано про то что просите и проститься, просите и дадиться и тд.тп....
Но заметьте Иисус говорит что пришел не отменить закон, а выполнить его и посути то дополнить...

А тут какой мерой меришь такой и тебе мерять будут, как судишь так и тебя судить будут....
Каждый работник достоин плати за свою работу и тд.тп....
Обратите внимание на то что хоть Иисус и спрашивал должен ли сын платить на храм, но сам то монетку бросил.....
Так вот христианин попросившый прощение даром эт первый шаг, а потом что получаеться что должен даром простить другого, а всем ли это подходит....
Тот же Авраам не хотел даром брать ничего и платил полную стоимость....
А то явиться потом дух служебный и потребует тоже даром сделать чего небудь и прав будет, а учитывая его мощь то может и заставить...
Поэтому  я и говорю что перед тем как духам приказывать Иисус много чего выполнял и имел кое какой потенциал, что бы у духи слушались....
Могу сказать из практики что полсе безводного поста длительного некоторые действительно слушаться начинают, то проверял лично....
Кстати нормальный мастер перед тем как ритуал провести тоже поститься...
Не знаю как там про бить ведунов, но законы в веде и принципы все те же.....

Вот начинаеться что три реки пошли что в кабале что в веде и пошло до как Бог жертвенных коров защитит и Лев не будет не кого кушать, в веде там Кришна как Всепроникающий Господь тоже защитил коров и получил имя Говинды....

А что бы уж совсем управлять чем то безвомездно то нужно еще уровень Творца взять.... для начала что бы законы свои установить...

Кстати на еврите слово книга эт еще переводиться как уровень, то есть уровень Бытия,Исхода,Левита и тд.тп. Давид то любимец, Соломон то от  мира, потом Исая что то там с стойкостью связано, кстати руна Иса обратите внимание что тоже стойкость означает, то я про абстрактное нелинейное мышление и тд.тп, потом Еремия то спасенный господом кажеться, короче Библию то есть Тору или Таурат нужно на Еврите учить, а то перевод какой то интересный в плане намерения самого перевода....
Дальше спорить будем кому Библию изучать и кто чего знает, а кто не знает....

Я уже не говорю про сами корни имен, вибрации и тд. тп., в чем собственно разница....

Вот Шива как колодец в Библии, асоциирующийся с верным другом и Шива в Индуизме как благое проявление Бога там много асоциаций, да все остальные имена абривиатуры есть общие и более того.....

Чего Вы мне тут доказать пытаетесь то вопрос....
Да и темное и светлое в моем понимании то все проявления Творца и его имена темные и светлые.....
можна перестать человека за дурачка считать, убедительная просьба....
кабала при суде говорит выслушивайте как малого так и большого, то есть в судебных делах например возрастные рамки не учитываються, участники находяться в одинаковых условиях....
а по веде так в принципе только "шудра" имеет иерархию по возрасту, я ж думаю тут интелегенция....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 28, 2016, 07:05:58 pm
И хотелось бы добавить, что к изучающему кабалу и три веды  и пытающегося их соблюдать эт не то что судить как небудь, эт даже перед тем как подумать про такого плохо нужно задуматься пару раз, а то можно получить от всех известных сил сразу по законам двух учений, а может и третьего и четвертого скоро....

некоторые места разные учения описывают по разному, в каждом свои плюсы и минусы, так что лучше изучать разные трактати от Творца....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 12:05:06 am
И кстати на счет астрологии, некоторые считают что синовья Якова соответствуют по темпераменту созвездиям, там Дан например как судьи козерогу, а воинственный Иуда Овну, так что слова другие смысл тот же, ну и опять таки вся эта система не сильно отличаеться от ведической количество жертв соответствует с коректировкой по домам, в веде по планетам и звездам, а те же минора, ханукиальная минора и тд тп, все это осуществляет...... ну и соответственно по элементам вода, земля (соль,масла всякие как вариант) воздух (курения), огонь (те же свечи), потом доходим по книге до звуков эт уже колокольчики Аарону вешают, Давид кстати тоже имена славил....на музыкальных инструментах, опять таки то все настройки по вибрациях и тд.тп., только в одной Библии инфы по практике маловато то все в около библейских трактатах.....

Так что не только среди масонов знания есть...., а терминология то дело третье, духовные тонкие миры, все учения описывают приблизительно одинаково....

И кстати на счет допотопных темных традиций и тд.тп, то некоторые работая в них при этом написали томы по современных направлениях вроде НЛП и целые работы на основе кабалы только там имена, сигилы, печати темной части Библии или кабалы, так что я думаю удивительного ничего нет что в темных традициях тоже есть те же знания и кстати те же темные мастера с Библейскими привязками, Библию думаю знают не хуже.....

кстати даже в самой публичной литературе можно найти ключей открытых и больше.....
эт я к тому что хоть бы профанов заинтриговать что то обсудили, а то два слова на практике не вытянешь и начинается со мной говорить не о чем, а с Вами по существу......
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 12:40:10 am
И Сатана кстати тоже дух который выполняет свою функцию и занимает место в иерархии библейской.....
Эт я к тому что чего на мои посты плохо кто то реагирует то мой ответ что скорее всего от безграмотности и не достатка познаний ... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Roman De Molay від Травень 29, 2016, 08:58:53 am
Смотрите "Леонид Мацих. "Кто боится вольных каменщиков?"" на YouTube
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 29, 2016, 09:13:32 am
Эт я к тому что чего на мои посты плохо кто то реагирует то мой ответ что скорее всего от безграмотности и не достатка познаний ... ;D :angel:

Да скорее это вы плохо реагируете на задаваемые вам вопросы и уточнения. Я так понимаю, от стыда или страха нарваться на непонимание. Вот из-за своей неадекватной реакции и получаете то, что получаете, то есть это итог ваших собственных действий, а никак не чужая безграмотность.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 12:31:38 pm
И эт мне говорит тот кто собеседников матом обкладывает во преки КСЗ, эт по Вашему грамотно, своих действий получить не боитесь....
придумайте что то по умнее....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 02:36:37 pm
И с учетом того что Сатана из Библии или Торы, то мастер использующий сию силу может не нарушать на самом деле закон, а как раз не использовать ее будет приступление, обратите внимание:

    251 Ваик. 25:17 Не обижать друг друга речами
    252 Шмот 22:20; Ваик. 19:33 Не обижать гера речами
    253 Шмот 22:20 Не обманывать гера в сделках
    254 Дв. 23:16 Не возвращать раба, бежавшего в Эрец-Исраэль из другой страны
    255 Дв. 23:17 Не оскорблять своими речами беглого раба
    256 Шмот 22:21 Не притеснять вдов и сирот
    257 Ваик. 25:39 Не использовать раба-еврея для работ, унижающих его достоинство
    258 Ваик. 25:42 Не продавать раба-еврея подобно тому, как продают рабов
    259 Ваик. 25:43 Не занимать раба-еврея бессмысленной работой
    260 Ваик. 25:53 Не допускать, чтобы нееврей возлагал бессмысленную работу на раба-еврея
    261 Шмот 21:8 Не продавать рабыню-еврейку другому хозяину
    262 Шмот 21:10 Не ущемлять интересы рабыни-еврейки
    263 Дв. 21:10-14 Не продавать захваченную на войне пленницу
    264 Дв. 21:14 Не порабощать пленницу
    265 Шмот 20:13 Не применять различные уловки с целью приобрести нечто, принадлежащее кому-либо из евреев
    266 Дв. 5:18 Не привязываться в своих мыслях к чему-либо из имущества, принадлежащего другому
    267 Дв. 23:26 Запрет наёмному работнику есть во время работы плоды с поля или с деревьев сада, в котором он работает
    268 Дв. 23:25 Запрет наёмному работнику уносить с собой плоды урожая, сверх того, что ему разрешено есть по окончании сбора на месте работы
    269 Дв. 22:1, 3 Не оставлять без внимания потерянную кем-то вещь
    270 Шмот 23:5 Не оставлять без помощи путника, у которого упала вьючная скотина
    271 Ваик. 19:35 Не мошенничать при обмере земли и при взвешивании товаров
    272 Дв. 25:13-15 Не содержать в своём владении неверные гири и другие мерные инструменты
    273 Ваик. 19:15 Запрет судье вершить несправедливый суд
    274 Шмот 23:8 Запрет судье принимать подарки
    275 Ваик. 19:15 Запрет судье лицеприятствовать одной из сторон
    276 Дв. 1:17 Запрет судье выносить оправдательный приговор из страха перед преступником
    277 Шмот 23:3 Запрет судье выносить приговор из жалости в пользу бедняка
    278 Шмот 23:6 Запрет судье судить о человеке предвзято, даже когда известно, что он нечестивец
    279 Дв. 19:21, 13 Запрет судье проявлять снисхождение к тому, кто убил или ранил человека непреднамеренно
    280 Дв. 24:17 Не вершить несправедливый суд в отношении геров и сирот
    281 Шмот 23:1 Запрет судье выслушивать претензии одной из тяжущихся сторон в отсутствие другой
    282 Шмот 23:2 Не выносить смертный приговор, если перевес всего в один голос
    283 Шмот 23:2 Запрет судье выносить решение, опираясь лишь на мнение и авторитет другого судьи
    284 Дв. 1:13 Не назначать судьей человека недостаточно сведущего в законах Торы
    285 Шмот 20:12; Дв. 5:17 Не лжесвидетельствовать
    286 Шмот 23:1 Не принимать свидетельские показания от нечестивца
    287 Дв. 24:16 Не принимать свидетельство родственников
    288 Дв. 19:15 Не выносить приговор на основании слов одного свидетеля
    289 Шмот 20:13;Дв. 5:17 Не убивать друг друга
    290 Шмот 23:7 Запрет суду выносить наказание, опираясь на улики и логический анализ происшествия
    291 Бем. 35:30 Запрет свидетелю высказывать своё мнение по тому делу, где он выступает в качестве свидетеля
    292 Бем. 35:12 Не убивать преступника без суда и следствия
    293 Дв. 25:12 Не щадить жизнь преследователя
    294 Дв. 22:25-26 Не наказывать того, кто был принужден к преступлению
    295 Бем. 35:31 Не принимать выкуп за преступника, совершившего умышленное убийство
    296 Бем. 35:32 Не принимать выкуп за совершившего неумышленное убийство, чтобы освободить его от изгнания
    297 Ваик. 19:16 Не оставлять еврея в смертельной опасности
    298 Дв. 22:8 Не оставлять в наших поселениях и домах источники повышенной опасности
    299 Ваик. 19:14 Не подводить друг друга недобросовестными советами
    300 Дв. 25:3 Запрет судье назначать, а судебному исполнителю наносить такие удары бичом, которые могут привести к смерти

Так что формально Сатанист это еще по Торе не преступник.....
Так что кто тут законы нарушает еще разобраться нужно....
Обратите внимание:
299 Ваик. 19:14 Не подводить друг друга недобросовестными советами
284 Дв. 1:13 Не назначать судьей человека недостаточно сведущего в законах Торы
294 Дв. 22:25-26 Не наказывать того, кто был принужден к преступлению
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 29, 2016, 05:55:32 pm
И эт мне говорит тот кто собеседников матом обкладывает во преки КСЗ, эт по Вашему грамотно, своих действий получить не боитесь....
придумайте что то по умнее....

Валерий, советую вам, как говорит "братва", "попустится". Потому что у вас уже которые сутки такой воинственный настрой, что из-за него ищите врагов там, где их нет. И ведь не дай Б-г, найдете, с таким-то подходом к жизни.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Травень 29, 2016, 06:04:11 pm
И эт мне говорит тот кто собеседников матом обкладывает во преки КСЗ, эт по Вашему грамотно, своих действий получить не боитесь....
придумайте что то по умнее....

Валерий, советую вам, как говорит "братва", "попустится". Потому что у вас уже которые сутки такой воинственный настрой, что из-за него ищите врагов там, где их нет. И ведь не дай Б-г, найдете, с таким-то подходом к жизни.
Лотос, забей... Человек явно гонит. Потому, что если нет, то это явно клинический бред.  ???
Валера можете обижаться, но исходя из ваших постов я пришел к такому выводу. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 06:38:04 pm
И эт мне говорит тот кто собеседников матом обкладывает во преки КСЗ, эт по Вашему грамотно, своих действий получить не боитесь....
придумайте что то по умнее....

Валерий, советую вам, как говорит "братва", "попустится". Потому что у вас уже которые сутки такой воинственный настрой, что из-за него ищите врагов там, где их нет. И ведь не дай Б-г, найдете, с таким-то подходом к жизни.
Эт у меня то настрой воинственный, кто то помоему тут посылает некоторых открытым текстом и расказывает про найти таких самых, сами то не боитесь на такого же напороться, вот возьмут не с того не с сего и обматерят публично, прям как Вы ...
Во шутник, а.... как выкручивать то научились, чья школа ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 06:40:55 pm
И эт мне говорит тот кто собеседников матом обкладывает во преки КСЗ, эт по Вашему грамотно, своих действий получить не боитесь....
придумайте что то по умнее....

Валерий, советую вам, как говорит "братва", "попустится". Потому что у вас уже которые сутки такой воинственный настрой, что из-за него ищите врагов там, где их нет. И ведь не дай Б-г, найдете, с таким-то подходом к жизни.
Лотос, забей... Человек явно гонит. Потому, что если нет, то это явно клинический бред.  ???
Валера можете обижаться, но исходя из ваших постов я пришел к такому выводу. 8)
Что именно бред ?
То что Сатана как один из духов и гениев имеет место быть и через кого то проявляеться в миру по законах Творца....
или 614 заповедей вдруг бредом стали для кого то...
Или Вы где то видели что бы Бог лично палкой бить приходил....
сами то про чужие правила говорили, с чего эт я по Вашим играть должен, уж тогда по общепринятым на основе известной книги закона...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 29, 2016, 06:51:45 pm
Эт у меня то настрой воинственный, кто то помоему тут посылает некоторых открытым текстом и расказывает про найти таких самых, сами то не боитесь на такого же напороться, вот возьмут не с того не с сего и обматерят публично, прям как Вы ...
Во шутник, а.... как выкручивать то научились, чья школа ?

Ну, во-первых, не прямым текстом, а на древнеарамейском  :D
Во-вторых - йумор, слышал нет? Это такая очень мощная психотехника. Слышал, Петросян продает онлайн-курсы по этой теме.
В-третьих - сами напросились)))
В-четвертых - ... Тут хотел написать про "держать обиду", но надеюсь дойдет самостоятельно.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 07:25:00 pm
Эт у меня то настрой воинственный, кто то помоему тут посылает некоторых открытым текстом и расказывает про найти таких самых, сами то не боитесь на такого же напороться, вот возьмут не с того не с сего и обматерят публично, прям как Вы ...
Во шутник, а.... как выкручивать то научились, чья школа ?

Ну, во-первых, не прямым текстом, а на древнеарамейском  :D
Во-вторых - йумор, слышал нет? Это такая очень мощная психотехника. Слышал, Петросян продает онлайн-курсы по этой теме.
В-третьих - сами напросились)))
В-четвертых - ... Тут хотел написать про "держать обиду", но надеюсь дойдет самостоятельно.
Во первых с переводом....
Во вторых не смешно и могу добавить что я не кому не хамил.....
В третьих, не согласен, а по вышесказаному свое мнение аргументировал....
в четвертых могу сказать что концентрировано читать псалмы или мантры, от нескольких часов до целый день, могу, так что представьте какие обиды могут быть.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Травень 29, 2016, 09:10:01 pm
Господа, не кажется ли вам, что обсуждение давно отклонилось от темы и зашло в тупик? Тем самым переступая грань человеческого общения.
Я не Робин Гуд, чтобы решать кто прав, а кто виноват, но лично меня уже немного укачало на волне этих потоков поиска истины.
И я не администратор, но хотел бы призвать к порядку, если не ради уважение к участникам форума, то хотя бы из уважения к самому себе.

Спасибо за понимание. Искренно с уважением.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 29, 2016, 09:14:04 pm
В крайнем случае, тему можно прикрыть на недельку-другую - распространенная форумная практика.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 29, 2016, 09:22:42 pm
Да не желаете конструктивно то пожалуйста, только зачем игнорировать темную составляющую каблалы, вот например в веде Шакти Кали то разрушения но злом она не считается, а вот в классическом варианте Библии так перевели что только диструктив то сразу зло....

восприятие примитивное, я понимаю может что бы паству не распугать, но грош цена такой пастве....

больше философии нужно....

Вот к примеру мольфарские легенды там демоны атаковали людей, ну почему стали демонами и почему атаковали, то тоже противодействующая сила, люди полезли рубить леса и тд. тп, а те защищали свою територию, так что не все так просто.... нужно всю картину смотреть.....

там как в веде обидели благого Шиву и он сказал что за ним придет его жена Кали....и пришла со всеми священными орудиями..ситхами и тд.тп...
то все более высокие силы баланса действующие исключительно по духовным законам....а не в рамках привычного юридического права...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 30, 2016, 10:28:58 pm
Господа, не кажется ли вам, что обсуждение давно отклонилось от темы и зашло в тупик? Тем самым переступая грань человеческого общения.
Я не Робин Гуд, чтобы решать кто прав, а кто виноват, но лично меня уже немного укачало на волне этих потоков поиска истины.
И я не администратор, но хотел бы призвать к порядку, если не ради уважение к участникам форума, то хотя бы из уважения к самому себе.

Спасибо за понимание. Искренно с уважением.
Lucem, а почему оно отклонилось то все лирическое отступление, и вот собственно по теме, почему это Сатанизм то обвинение, давайте разберемся, вот сатанизм среди молодежи например происходит обычно от того что кому то чего то пытаются силой навязать, а результат противоположенный получается или там эретнические традиции откуда они пошли, корень все тот же, а с учетом работы духовных законов, так и в принципе явление вынужденное....
И потом даже если устранить его физически то на планах высших тонких этот потенциал все равно может кудой то вырваться, так шо тут перед тем как сатанистов обвинять нужно причины посмотреть, перед тем как судить кого то.....
да и бросаться на это явление тоже несколько глупо, по тем же высшим законам, объяснять думаю не нужно....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 30, 2016, 10:42:33 pm
ну в сатанизме то все игра слов.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 30, 2016, 10:44:01 pm
кажеться тут пост исчез, ну чудеса.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 12:02:05 am
Среди молодежи, то не сатанизм, а просто образы, звездочки всякие перевернутые и тд. Т.е. - обычный юношеский протест, в такой вот форме. Атрибутика. Туда же и всякие Ла-Веи и тд. Я не просто выпытывал у вас, что там за течение у вас, обучение которому упоминали.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 12:55:30 am
Если честно то я там основы энергетики изучал, принципы, те же светильники, чакры, экраны как работают, потом не сошлись во мнениях...
А так да не фокусники точно.....вот найди теперь уровня подобного....
Хотя если чисто морально, то у меня свой взгляд на этот счет.... с учетом того что "правоверные" чуть не угробили, а первые за месяц два полностью восстановили, при чем лучше чем до того..., а потом опять некоторые под христианской атрибутикой чуть не угробили......

да и в принципе вот к примеру взять моего адвоката по ДТП взял дело в суде слил и хоть кол на голове теши, так эти если деньги берут то делают доктрины не позволяют деловую репутацию нарушать, вот чем сей православный юрист лучше мастеров из подобных организаций....

Эт я к тому что темные философии эт философии которые имеют свои принципы, а вот среди многих считающих себя светлыми совсем твари нечистивые попадаються...
Да и по эфективности, могу сказать что если демонические существа беруться за что то то делают, а вот со светлыми не понятно......
Особенно что касается, бизнеса, работы и доходов.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 08:21:49 pm
Распугали своим сатанизмом людей, за сутки ниодного коммента на форуме  :laugh:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 08:48:09 pm
как говорит веда, корень всех блоков и страхи есть незнание....
Все имена кабалы то все проявление одного Творца
И на счет звездочетов и астрологов:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
не сказано что звезды ни чем не управляют....

Потом : И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Отсюда следует что сонце и луна то отделения дня от ночи, а остальное могут делать и звезды теоретически......

Потом по книге Йова Сатана без команд Бога вроде как ничего не делает...

Среди молодежи, то не сатанизм, а просто образы, звездочки всякие перевернутые и тд. Т.е. - обычный юношеский протест, в такой вот форме. Атрибутика. Туда же и всякие Ла-Веи и тд. Я не просто выпытывал у вас, что там за течение у вас, обучение которому упоминали.

Если Вы имеете ввиду инициации сего проявления или ключи для настроек по настоящему, то да фокусники и шпана их обычно не имеет и как оно делаеться не знает, что бы уж совсем в образ войти или портал открыть на тонком уровне....
Потом влияние гениев темных светлых, часы активности и тд.тп, то все очень сильно связано....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 08:53:31 pm
И не нужно обо мне плохо думать учить других есть благо.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 09:23:46 pm
Вот и получаеться что те кто использует сии явления могут творить суд и правду, как Апостол Павел кажется.....
Ведь люди которые нарушают закон подпадают под проклятие и так сказать силам дорогу указать..... ;D
В воспитательных целях.... ;D :angel:
А вот изучающего законы да без суда и следствия то незя, закон не велит.... :angel:
ну а стилизация то как кому нравиться.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 09:28:36 pm
Точно получается?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 09:32:21 pm
А шо делать когда страху божьего нет или убытки причиняют...... ? :angel:
ну не по моргинальным же намерениям, как говориться не корысти ради, а дела великого.....
вот если не хотят пророков слушать.... :angel: ;D
вот говоришь человеку что он не хорошо делает, а он в ответ что у него большие связи, так кто же круче Всевышнего в разных проявлениях.... ;D
или говришь другому мастеру что в законе написано, а ему все равно что там написано, не хотят просто так вразумиться.....
и тут только Высшие  силы россудить могут..... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 09:44:17 pm
Значит всё ок? Ноу проблем?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 09:47:00 pm
Вас в законах его что то смущает ?
Сам Бог дал, Моисею на горе Синай....
Сами то в таких ситуациях как судите ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 09:49:37 pm
Вас в законах его что то смущает ?

С чего Вы взяли?

Я другое спрашиваю: всё ок, всё получается?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 09:51:19 pm
Что вообще происходит, кто-то понимает?

Реально хаос - под стать теме.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 09:52:37 pm
Вас в законах его что то смущает ?

С чего Вы взяли?

Я другое спрашиваю: всё ок, всё получается?
Как Бог даст.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 09:55:15 pm
Что вообще происходит, кто-то понимает?

Реально хаос - под стать теме.
Да ладно тоже мне тут мастера, вот спрашиваете кто кабале обучал, в кабале учит сам Творец, стыдно товарищи ..... ;D
а уж через кого....
тем более что я в меньшинстве, а то не красиво... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 09:55:43 pm
Как Бог даст.... ;D

Ну значит всё?  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 09:57:35 pm
ну...ну....
смотрите а то спуститься Бог и поставит в безопасности кого уловить хотят, как сказал по завету, а Бог Благ....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 10:02:00 pm
ну...ну....

Про неуловимого Джо знаете?  8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 10:04:28 pm
что то слышал....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 10:09:54 pm
Вот Вы кстати не знаете не произносить имя господа незя то на еврите или в принципе, потому что Бог то еще не имя ?
а так имена с ведическими силами общие корни имеют, эт по вопросу можно ли ведунов бить.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 10:13:03 pm
Несколько разных точек зрения, такое бывает. Всё окей. Грани.
Бывает дискуссия накаляется. Особенно в этой области. Возможно, по-этому запрещено и не только в ложе.

Кто-то ваще скажет: В спорах рождается истина. Грибы размножаются спорами. Значит грибы - истина  8)

Вряд ли для Вас оказалось сюрпризом, что нашлось мало соратников для интересной беседы. Ну и навязывать, может, не надо?

Всё хорошо.

Я, вот, совсем Кабалу и Тору не читал. Не знаю.
Ни кто ведунов тут не бьёт вроде.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 10:21:03 pm
Ни кто ведунов тут не бьёт вроде.

Знать бы еще, кто это такие))) Ну т.е. настоящие, а не те, которых придумали в перестройку в застенках КГБ. Или Натива)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 10:50:30 pm
Ведьмы и ведуны то пошло от ведающие знающие...
например ведьмаки то считались особые воины, в простонародье наделенные волшебной силой, но просто обучены более на самом деле....
а так понятие ведьма или пойти к ведьме то раньше подразумевалось пойти к знающей.....
а чего потом стало, наверное конкуренция......

Вот кстати интересно, реально ли найти веды славянские, а не те новоделы что в инете ?
как и настоящее черное девятикнижие, в оригинале ?
просто интересно....
Индийское девятикнижие по легенде существует, правитеель Ошоки или Ошоси соберал что то вроде девятого отдела в КГБ....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 10:52:24 pm
Ведьмы и ведуны то пошло от ведающие знающие...

А можно без задорновщины?  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 10:58:22 pm
При чем тут задорновщина, если смотреть абривиатуры общеизвестных языков на которых написаны разные трактаты то там все сходиться...

Вот кстати еврит считаеться огненным языком, а еще три элемента, по идее все знания разных народов то одно поделенное....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 11:04:24 pm
Вот кстати интересно, реально ли найти веды славянские, а не те новоделы что в инете ?
как и настоящее черное девятикнижие, в оригинале ?
просто интересно....
Индийское девятикнижие по легенде существует, правитеель Ошоки или Ошоси соберал что то вроде девятого отдела в КГБ....

Совет девяти неизвестных? Да, есть такая легенда. Википедия подтверждает.

По поводу "интересно, реально ли найти" я не по ведам славянским, а по другому поводу размышлял - пришел к выводу, что сильно от моего желания зависит. Было бы мне реально интересно, то оторвал бы хотя бы пятую точку и начал бы искать.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 11:08:36 pm
Просто на вопрос что письменности у славян небыло то есть до Хистианства, то большие сомнения, вот кажеться в Киеве при раскопках где то читал что несколько метровые столбы находили все в славянской веде от храма какого то, так что вопрос интересный....
только зачем было так сию культуру уничтожить то вопрос...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 11:12:10 pm
Вот кстати интересно, реально ли найти веды славянские, а не те новоделы что в инете ?
как и настоящее черное девятикнижие, в оригинале ?
просто интересно....
Индийское девятикнижие по легенде существует, правитеель Ошоки или Ошоси соберал что то вроде девятого отдела в КГБ....

Совет девяти неизвестных? Да, есть такая легенда. Википедия подтверждает.

По поводу "интересно, реально ли найти" я не по ведам славянским, а по другому поводу размышлял - пришел к выводу, что сильно от моего желания зависит. Было бы мне реально интересно, то оторвал бы хотя бы пятую точку и начал бы искать.
Мне индуиских трактатов лет на десять бы хватило, если бы другими делами не заниматься, не говоря уже про освоить, куда спешить....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 11:13:14 pm
Совет девяти неизвестных? Да, есть такая легенда. Википедия подтверждает.

Это прикол? Я давно перестал читать РУССКУЮ википедию, и вам советую - https://en.wikipedia.org/wiki/The_Nine_Unknown
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 11:16:45 pm
Мне индуиских трактатов лет на десять бы хватило, если бы другими делами не заниматься, не говоря уже про освоить, куда спешить....

Я лично давно уже перестал поражатся, зачем мнимые славяне так настойчиво интересуются индуизмом))) Может вы объясните мне, Валерий?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 11:24:01 pm
Там знаний об устройстве мира изложено больше и они самые доступные из ведических....
Вот я например люблю натуральные книги при чем в хороших изданиях или советские от академии наук, а они редкие и не дешовые....
И потом изучающий веду без разрешения уполномоченных является укравшим веду по ведическим законам, исключение купивший веду, ну нужно же традиции соблюдать......тем более если воспринимать серьезно учение сие....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Травень 31, 2016, 11:31:39 pm
Мне индуиских трактатов лет на десять бы хватило, если бы другими делами не заниматься, не говоря уже про освоить, куда спешить....

Есть увлекательное дело! Даже завидую :)

Уверен, что и близкие по духу попутчики не заставят себя ждать.
И ещё что-то.

Зачем доказывать?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 11:43:53 pm
просто другими словами входить в традицию или сферу нужно по правилах, вот например Вуду так там в принципе инициация обязательна, эт вступление в семью на тонком уровне по сути с правами и обязанностями...
Вот знаю мастеров  которых из СНГ  официально приглашали что редкость сих традиций, так вот те утверждали что без инициации правильной в этой традиции только по шее получить можно от старших....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Травень 31, 2016, 11:52:40 pm
Знаю подобных "мастеров", которые РЕАЛЬНО бросали все и уезжали в Перу и в Амазонию, к индейцам проводить обряды с аяваской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8F%D1%83%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0). Все это не более, чем сет и сеттинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82_%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3), этот опыт ничем не будет отличатся от обряда, совершенного в спокойном месте за городом, да хоть даже в хрущевке на 9-м этаже))) Все в голове! Другое дело - соответствующий образ жизни и перенимание культуры. Но лично мне, в данном примере, несмотря на мой интерес к аяваске и прочему такому, сама индейскся культура чуждая, и я это прекрасно осознаю. И тем более, мне непонятен интерес славян к индуизму. Если не считать антисемитскую промывку мозгов про ариев и прочий трешак.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Травень 31, 2016, 11:58:56 pm
В принципе Вуду то Афрокарибские религии, там по самому посвящении колдуну приставляют духов, да и потом по правилам сам колдун стает таким же и должен выполнять обязанности, так что свои законы правила, потом вступление в клан присвоение занятия, свои понятия так сказать ранги....
да и сами ритуалы посвящения то не просто текст прочитал и все....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 01, 2016, 06:03:33 pm
А так в принципе Вы не удивляйтесь, я просто модератором на эзотерических ресурсах был, так что познакомиться довелось со многими но кто по серьезнее то в основном все из Росии, эт я к тому что в принципе поддерживать разговор о основах любой традиции из популярных могу, хоть светлых хоть темных....


И вот все таки на счет Вуду, то например если входить в нюансы то кладбищенские методы работы через духов например врят ли у нас пойдут, все таки кладбища упокоены по Христианским обрядам, то есть и откатить может, местные традиции опять таки привязки имеют, ну эт чисто по теории если....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 01, 2016, 06:24:44 pm
Лично мне эта тема не интересна даже из любопытства, ибо предполагает некромантию, на что есть запрет прямым текстом.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 01, 2016, 06:43:54 pm
ну я же не говорю что практиковал, подобные вещи... просто про теорию.... :angel:
да и потом настолько глубоко уважаю сию стихию, что туда только в лучших традициях, то есть цветочки положить... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 01:14:51 am
кстати интересно с чего Вы решили что я к сатанистам в принципе отношусь ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 09:31:39 pm
А вот кстати интересно у масонов мастер может практиковать ритуалку в любой традиции местной или исключительно масонские ритуалы ?
Просто собственно меня масонство и заинтересовало тем что смотрю самые разные направления присутствуют....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Червень 03, 2016, 09:41:22 pm
А от добрих та світлих сатаністів в масонство приймають? чи це вже не сатаніст виходить ? :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 10:37:57 pm
ну на рахунок конкретно сатанізму тут Ви помиляетесь, а так довго пояснювати.....
а в двох словах темна ієрархія вона більша ніж один Сатана чи Диявол и тут вже можна розглядати окремо, а можна разом як сферу, а є і більше, тут від конкретной моделі більш Вашої залежить.....
бачите в темних традиціях є свої секрети які так просто не даються.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 11:11:02 pm
да и в принципе я дальше мелкого сикхизма не заходил, все в рамках закона, как говорил известный персонаж "я чту уголовный кодекс"....
и отцепиться от нечести которая себя правоверными считает можно было бы и помочь......
где я законы Торы по крупному счету нарушил то ?
я же про темных говорил, а не про нечистых....
вот знаете там например от понятия темную сделать, ну в рамках закона же....
Тора кстати проклятия тоже допускает, то есть то норма и исполнения закона, хоть можно бы и по другому....

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 11:32:46 pm
А и кстати в Новом Завете фразу подняться на небеса и потом судить живых и мертвых Вы как воспринимаете ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 11:35:31 pm
А так в принципе Сатана то по некоторым меркам обвинитель, кому же закон знать лучше прокурора ?
Ситхи свое дают, нужно играть по правилах....
и с лукавым по лукавству его то по книге судей допустимо.....


И как вопрос я так не делал ну все таки, вот еретнические традиции которые иконы трощат, разве не выполняют закон про изображения, ну чисто формально ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 03, 2016, 11:48:13 pm
А так в принципе вот если взять Веду индуистов, вот Лакшми то жена Шивы, ну и собственно шакти Лакшми входит в шакти Шивы, а шакти Шивы входит в шакти Вишну который уже почти Творец, в него и шакти Кали входят....

со светлыми и темными почти такие же системы, а над ними Творец в которого все они входят, то есть Абсолютная сущьность что там дальше вопрос спорный по Веде еще не дошел..... 

да и как говорил один знакомый крестяться в душе, так что кто там за кого себя считает то все ерунда, вопрос духовное или вибрационное соответствие......

Короче говоря можем и в принципе не спорить, более высокие законы созданные Творцом законодателем все равно рассудят....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 04, 2016, 12:02:58 am
А так в принципе на счет Сатаны и бояться его или не бояться и воевать или не воевать, то красиво царевна сказала в сказке новой "Ванька Ты уже дурак что с Кощеем в карты играть сел".....

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 04, 2016, 12:30:29 am
 :o

(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FwzV5ErV.png&hash=d3d5a2e431fcf94762be6ed2b46bb3f3)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 04, 2016, 12:38:22 am
Вот вот можно и ответить, все таки почему это Сатанист мне вот тот же Локи например всегда больше нравился ?  ;D
там интелект, азарт, хитрость....все тонко и  красиво.... прикольный дух короче.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 04, 2016, 12:47:12 am
Вот вот можно и ответить, все таки почему это Сатанист мне вот тот же Локи например всегда больше нравился ?  ;D
там интелект, азарт, хитрость....все тонко и  красиво.... прикольный дух короче.... ;D

(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.kinoprofi.net%2Fs%2F2015-04%2F1428237374_maska-1994-1.jpg&hash=0610bcca6814df362acb1c5433dd626d)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 04, 2016, 12:51:43 am
Один из вариантов проявления  ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 04, 2016, 11:40:36 pm
А вот кстати интересно, чисто философски к фигуре Воланда из Мастер и Маргарита, тут как относятся ? 
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 02:41:50 am
http://philologist.livejournal.com/7548869.html
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 05, 2016, 02:45:49 pm
Интересно тот кто это писал Веду индуискую знал ?
Кстати где то в Африке для христианизации местных аборигенов им черепа разрешают подносить ....
Слыхал такое....
А вообще по веде для окультуривания самых невежественных допускается делать что угодно практически, только ради Творца, на нижних щаблях то считается приемлемо, короче говоря все на гармоничности во Вселенной устроено....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 03:36:22 pm
Бывает веда не индуистская? Так настойчиво эту срань тут продвигаете, Валера. Давайте уже откровенно говорить. ПРосвящайте нас дурачков, что ж это за веда такая замечательная ваша. Ессно с обязательными ссылками на исторические источники и исследования. Сразу говорю - за перестроечное сектантство и задорновщину вы сразу отправляетесь в мой персональный игнор, навечно.  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 05, 2016, 03:45:37 pm
Да вроде как бывает, ну статья то по индуизму была, которую Вы выложили....
А вот дурачком не я кого то делаю....
Вы как будто не догадываетесь про шастры на санскрите которые сохранились в Индии ?.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 03:52:06 pm
Я не знаю чо такое шастры, но вы постоянно упоминаете "славянскую веду". Что это?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 05, 2016, 06:51:20 pm
Славянская веда это собрание знаний словян.....
А в принципе, я о масонах был мнения по лучше, но вижу политика как у православия и христианства, то есть зимой снега не получишь не  то шо уж о чем то по серьезнее поговорить....
и еще раз о вопросе почему индуистская веда и темные мастера то отвечу потому что те кроме как "грешен" и "покайся" еще что то внятное сказать могут, первые по идейным соображениям своей традиции, а вторые за бабки ну тоже нормально....
не вижу смысла в подобных диалогах, так что пора форум менять, чау....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 07:28:24 pm
Славянская веда это собрание знаний словян.....
не вижу смысла в подобных диалогах, так что пора форум менять, чау....

Какое собрание конкретно, кем собрано, где? 
Только дошли до конкретики - так сразу в кусты. В этом весь Валерий, я лично не сомневался что так все закончится. Адиос, амиго.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 05, 2016, 07:36:59 pm
старайся старайся....
как говорят в народе если радоваться не чем пусть гордятся только этим....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 07:50:53 pm
Ну будь же мужиком, не бегай от ответа. Не надоело? Я уже в который раз задаю прямой вопрос.

Цитувати
Славянская веда это собрание знаний словян

Цитувати
Какое собрание конкретно, кем собрано, где?

Неужели такой сложный вопрос?  :laugh:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Червень 05, 2016, 08:31:27 pm
не вижу смысла в подобных диалогах, так что пора форум менять, чау....
Спустя три года Валера понял, что он не на том форуме. :)
Ну что ж лучше поздно чем никогда. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Червень 05, 2016, 08:34:34 pm
да надоело привязки уже отцеплять, светлинькие.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 08:55:29 pm
да надоело привязки уже отцеплять

Трахтибидохтибодох   :D

(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaF9Cy3P.jpg&hash=a25c424262b09d7cca6ed508c05e560f)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Червень 05, 2016, 09:00:31 pm
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYRAbwil.jpg%3F1&hash=01af490c98cf8aa5bd0f8f83488cbdf5)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 08:06:29 pm
Кстати вот только завидовать не надо но на вопрос почему Индуиская Веда и пулю поймать, вот интересно после того как Исус сказал что чудеса творить смогут больше в масонах такого учат ?  ;D

Как было сказано у Сикхов: “Я научу воробья охотиться на сокола, а человека – сражаться с целой армией”. Гуру Гобинд Сингх

Вот видно что сказал сделал..... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 26, 2016, 08:24:06 pm
Здравствуй Валера  ???. Я даже скучать начал без тебя  :). С возвращением.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 08:29:20 pm
Да ладно сам же вроде прощальную открытку выше подписывал.... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 26, 2016, 08:37:07 pm
Все может быть. Время прошло уже не помню точно, что писал 40-50 постов назад.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 26, 2016, 08:52:40 pm
А чем выше показанные ребята отличаются от этого?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 09:00:13 pm
Ну сравнял, он же там не на себе все это делает:
Вот глянь:https://www.youtube.com/watch?v=L1iSIxyVyQ0
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 26, 2016, 09:03:11 pm
Как по мне все они циркачи. Если деликатнее высказаться: "Натренированные работники цирка". Таких по всему миру сотни если не тысячи. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 26, 2016, 09:07:11 pm
Вот к при меру
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 09:21:42 pm
Ой знаеш лично я посмотрел на колдунов православных, кабалистических, масонских, потом все эти традиции нео вед, руского чернокнижия, сатанизма, западной демонологии, различные традиции Скандинавских вед, Вуду потом посмотрел на сикхов и индуиские традиции Шиваизма, перепробовал большинство этих традиций и могу сказать что учения Ариев заметно отличаеться и по обьему и по эфективности.... да и стянуто все у последних...
Так что можно сказать что авторитетность этих вед  признаю с точки зрения практических соображений и там в роликах эт еще далеко не сливки учения.... ;D

Другими словами не зря Шива он же Махадев, признал Бога короче говоря....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 26, 2016, 09:23:29 pm
Вам виднее. 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Вересень 26, 2016, 09:30:15 pm
Ой знаеш лично я посмотрел на колдунов православных, кабалистических, масонских, потом все эти традиции нео вед, руского чернокнижия, сатанизма, западной демонологии, различные традиции Скандинавских вед, Вуду потом посмотрел на сикхов и индуиские традиции Шиваизма, перепробовал большинство этих традиций и могу сказать что учения Ариев заметно отличаеться и по обьему и по эфективности.... да и стянуто все у последних...
Так что можно сказать что авторитетность этих вед  признаю с точки зрения практических соображений и там в роликах эт еще далеко не сливки учения.... ;D

Другими словами не зря Шива он же Махадев, признал Бога короче говоря....


Де це можна на цих ПОДИВИТИСЬ? Я про колдуны ?  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 09:36:09 pm
Кто ищет тот найдет ....
Кажеться тут мне кто то говорил про стучите и откроеться....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Вересень 26, 2016, 09:37:18 pm
Кто ищет тот найдет ....
Кажеться тут мне кто то говорил про стучите и откроеться....

Діліться пане -)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 09:44:53 pm
В фильме "Орда" можете глянуть на митрополита православного, там монгол так и сказал "колдуна твоего хочу Митрополита Киевского"... ;D
А в програме "Бойся колдовства " про кабалу и масонов кажеться упоминали, а там по ссылкам по ссылкам, гугл в помощь, захотите найдете..... ;D 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 10:06:27 pm
А так кстати на вопросы про поймать пулю и какая школа лучше, так вот сикхов еще англичане кажется в охрану нанимали как лучших потому что они реально от пули могли закрыть как телохранители, так что делайте выводы цирк или не цирк....

И вот тоже вопрос на засыпку Сен-Жермен как первый масон где то учение тоже изучал до того как масонство появилось, отсюда можно сделать страшный вывод он где то брал знания и они еще где то есть и может даже больше чем у масонов, оказывается .... :-[ ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 26, 2016, 10:25:01 pm
С каких это пор Сен Жермен стал первым масоном?  :D
С возвращением. Знаю, бывали.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 10:28:19 pm
так официальная интернет версия считает или одна из них ....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 26, 2016, 10:50:32 pm
Есть официальная интернет-версия?)))
На самом деле нет. Достаточно просто посмотреть на даты.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 10:58:27 pm
То все разговорчики, а от вопроса как говорит интелегенция "сьехали".... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 26, 2016, 11:03:22 pm
А бы вопрос? Мне? Валера в своем репертуаре, понял.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 26, 2016, 11:05:27 pm
Ладно, нечего ответить так нечего, как говориться "Если радоваться нечем пусть гордятся только этим". 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Шукач від Вересень 26, 2016, 11:48:21 pm
На сколько я понимаю масонство, то одной из ключевых догм является почитание Бога-творца, как Великого Архитектора Вселенной (Согласно тому что я читал в "Мораль и Догрма" , а этот канон никак не может совмещатся с поклонением Сатане либо какому другому темному воплощению по той простой причине что это либо противоположные либо несопоставимые вещи. Вот и получается что масоны которые следуют традициям и как следствие те чьи ложи являются регулярными не могут поклонятся сатане по определению
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 26, 2016, 11:53:40 pm
На сколько я понимаю масонство, то одной из ключевых догм является почитание Бога-творца, как Великого Архитектора Вселенной (Согласно тому что я читал в "Мораль и Догрма" , а этот канон никак не может совмещатся с поклонением Сатане либо какому другому темному воплощению по той простой причине что это либо противоположные либо несопоставимые вещи. Вот и получается что масоны которые следуют традициям и как следствие те чьи ложи являются регулярными не могут поклонятся сатане по определению

Ну, как минимум, есть такое понятие как Демиург. И во многих трактовках, это именно Люцифер.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Шукач від Вересень 26, 2016, 11:59:40 pm
На сколько я понимаю масонство, то одной из ключевых догм является почитание Бога-творца, как Великого Архитектора Вселенной (Согласно тому что я читал в "Мораль и Догрма" , а этот канон никак не может совмещатся с поклонением Сатане либо какому другому темному воплощению по той простой причине что это либо противоположные либо несопоставимые вещи. Вот и получается что масоны которые следуют традициям и как следствие те чьи ложи являются регулярными не могут поклонятся сатане по определению

Ну, как минимум, есть такое понятие как Демиург. И во многих трактовках, это именно Люцифер.

Если честно то мне сложно эти понятия воспринимать как идентичные поскольку для меня слово Демиург имеет значение Создатель Мира, первый бог и тд. а Люцифер на сколько я знаю не баловался созданием чего-либо. Но это лично мое мнение)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 27, 2016, 12:09:32 am
На сколько я понимаю масонство, то одной из ключевых догм является почитание Бога-творца, как Великого Архитектора Вселенной (Согласно тому что я читал в "Мораль и Догрма" , а этот канон никак не может совмещатся с поклонением Сатане либо какому другому темному воплощению по той простой причине что это либо противоположные либо несопоставимые вещи. Вот и получается что масоны которые следуют традициям и как следствие те чьи ложи являются регулярными не могут поклонятся сатане по определению

Ну, как минимум, есть такое понятие как Демиург. И во многих трактовках, это именно Люцифер.

Если честно то мне сложно эти понятия воспринимать как идентичные поскольку для меня слово Демиург имеет значение Создатель Мира, первый бог и тд. а Люцифер на сколько я знаю не баловался созданием чего-либо. Но это лично мое мнение)))

Создатель мира - это значит "наемный работник")))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 12:35:19 am
На сколько я понимаю масонство, то одной из ключевых догм является почитание Бога-творца, как Великого Архитектора Вселенной (Согласно тому что я читал в "Мораль и Догрма" , а этот канон никак не может совмещатся с поклонением Сатане либо какому другому темному воплощению по той простой причине что это либо противоположные либо несопоставимые вещи. Вот и получается что масоны которые следуют традициям и как следствие те чьи ложи являются регулярными не могут поклонятся сатане по определению
Я бы так не сказал, с точки зрения чисто философской что бы Бог или ангел победил демона или опонента кто то этого опонента как бы должен сыграть и тут если этого опонента не кто не сыграет то факта и самого двойственного поступка для показа на примере обучения добра и зла или чего то подобного не будет, так что это из нашего двойственного восприятия оно не может, а у Творца который мир создавал сам по себе как бы двойственный еше не такое может быть...
Тут вопрос у кого как мышление работает.....

Да и само понятие добра и зла вещь относительная, вот к примеру правитель жестко соблюдающий законы для бюрократов и корупционеров будет жостким демоном хуже Сатаны или там Дьявола, а для кого то порядочного Ангелом, ну как пример, тут все оно относительно.....
Да и само понятие Сатанизма как противостояния оно насколько глубоко и как смотреть, философски.....

А вот потом там Дьявол вроде враг людей и Бога, а если под другим углом от кого паства бежит к Богу от того же Сатаны и Дьявола, тут он как бы и друг и союзник, короче положительную функцию выполняет в той же сфере или модели, тут все зависит от угла восприятия....
Вот если бы демонов как плохих персонажей небыло чем бы паству держали и кем бы пугали, получается что с взгляда как бы за двойственной сферой все положительно и имеет свои положительные функции.....
Тут кто на каком уровне розвития находиться....

Вот есть начальник который не хочет сориться и брать на себя негатив от работников, он ставит злого заместителя который всех в узде держит, для всех зам плохой, а для начальника хороший так как выполняет грязную работу....
Тут так сказать основы менеджмента изучать глубже нужно, стали бы Богом через кого бы выполняли диструктивные функции, да еще так что бы Вас при этом любили, понятно что через кого то другого......

А еще в Архитекторы Вселенной готовяться, хоть основы управления колективом для начала изучите..... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 12:37:14 am
На сколько я понимаю масонство, то одной из ключевых догм является почитание Бога-творца, как Великого Архитектора Вселенной (Согласно тому что я читал в "Мораль и Догрма" , а этот канон никак не может совмещатся с поклонением Сатане либо какому другому темному воплощению по той простой причине что это либо противоположные либо несопоставимые вещи. Вот и получается что масоны которые следуют традициям и как следствие те чьи ложи являются регулярными не могут поклонятся сатане по определению

Ну, как минимум, есть такое понятие как Демиург. И во многих трактовках, это именно Люцифер.
Учите кабалу там каждый демон это темная сторона того же ангела как гения своего направления....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Light від Вересень 27, 2016, 09:15:59 am
Ну виходить Деміург це і є Архітектор.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 01:22:01 pm
Ну по сути для дуального мира нужно две стороны, как бы если не будет демонов то нельзя будет отличить ангелов, эт чисто философски....

А так да сколько не думал по сути Творец управляет и демонами, в любой традиции....или можно сказать что все эти демонические проявления, там сущности, шакти темные и тд.тп. эт по сути своей тоже проявления Творца только его другая сторона и тут уж кто как эту концепцию выводит то дело каждого.....

Все таки в недуальных учениях единство лучше достигаеться там плохих проявлений нет по сути, ну а то что у кого то фантазия совсем извращенная то индивидуальные случаи, тут не совсем учения виноваты....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 27, 2016, 03:20:11 pm
Кто о чем. А Валера о сатане и его важности и нужности   ;D.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 04:43:28 pm
Да на том вся Библия построена, да и религии местные, не я писал....
А сколько своих поступков списали на Сатану и Дьявола то то слов нет, так что все равно получаеться Сатана с Дьяволом там лучшие друзья, без них вся модель сразу смысл теряет....

Вот я и говорю изучал изучал то все и пришел к выводу что чем ближе к Индии и Востоку в принципе тем мозгов больше, да и трактаты по лучше да по духовнее.....

А то в местных религиях бесов кормить долго можно.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 27, 2016, 04:52:24 pm
Вообщем для Вас Сатана положительный герой, но у него имидж плохой?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 05:06:59 pm
Скажем так он выполняет свою роль без которой вся система розвалиться.
Вот смотри убераем Сатану с Дьяволом и со всей темной иерархией, кто будет паству в узде держать да к Богу гнать, на кого грехи списывать через кого паству наказывать так что бы свой имидж не попортить, а на ком подвиги совершать светлым иерархиям вот и думайте......

А так в принципе Вы вот во всей ведической литературе найдите хоть одно существо которое бы старушек розводило и себе за их счет колесницу прикупило, даже у демонов там такого в мыслях небыло, короче говоря ведические демонические существа побрезговали не авторитетно так сказать.... Понимаете какая нравственность.... А посмотрите на паству которую по Библии воспитывают, достаточно телевизор включить уже ужас.....

Так что где от кого учения оно сразу видно.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 05:30:02 pm
Вы вот в принципе откройте книгу Йова и что увидите, приходит Сатана (как ответственный за свой сектор работ) к Богу (как к шефу) и начинают обсуждать Йова, как на рабочем совещании, угоден он или не угоден и Бог как шеф дает разрешения подчененному провести испытательно розьяснительную работу......

Так вот и получаеться что Сатана это как левая рука Господа, так что перед тем как Сатану и сатанистов судить разрешения взять в высших органах не нужно, вдруг у сатанистов задания есть согласованое с высшим руководством, а то потом дрова пилят шишки летят......


А потом на суде как окажеться христианину написано "Не суди и не судим будешь", а у Сатаны то инструкции могут быть другие и кто не прав будет ? ;D 8)

Да и в принципе со всей этой кабалой лучше от нее подальше, а то из под строк там еще не такое можно найти, короче пока розберешься, лучше сразу изучать более духовные учения.....

И заметьте вот Йов до конца на своем стоял, а потом молился что бы Бог простил его обвинителей, тут как бы Бог его Богом им поставил, на тонком уровне строения нашего мира это еще интереснее выглядит так чисто философски по той же кабале но глубже....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 06:59:37 pm
И вот кстати вопрос такой чисто этически философский.
Вот почему когда в книгах общепринятых по экономике написано что война метод борьбы с безработицей это воспринимается нормально и утверждено учебной программой, там в научной работе Кондализы Райс описываются еще не такие методы управления обществом и это тоже научная работа публичной особы, то есть все в рамках этических норм, а вот когда я говорю что в кабалистических сферах Сатана как явления тоже метод управления Господом сразу такой шок и бурная реакция, в различных моделях социально-экономического управления можно еще не такое найти...... Да и разные лидеры и правительства еще не такими методами пользуються и тоже как бы норма, а тут прицепились понимаешь ли......
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Вересень 27, 2016, 07:08:40 pm
Где-то читал мнение, с которым я не скажу что согласен... По нему получается, что у вас отличаются личные персонификации совести и вы не сойдётесь.

Всем добрый вечер :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 07:28:01 pm
А при чем тут моя личная совесть, разговор был про сами механизмы осуществления управления в том варианте как они есть....

И вот потом как по другому обьяснять некоторым православным что их законы тоже касаются и все таки их нужно выполнять, тут Сатанизм и Каббала темная самое оно, особенно если опираются на большие связи и дело футболят из любых органов тут и каббала и три Веды все пригодиться...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Вересень 27, 2016, 07:40:43 pm
А при чем тут моя личная совесть

Не личная совесть, а личная персонификация совести, её детали. Персональная персонификация :)

Просто смотрю пошло "хорошо-плохо", иерархии - и вспомнил.
Повторюсь, что не разделяю. Тогда вызвала мой интерес эта концепция.

Как дела в управлении? Мистерии Мамоны освоили? :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 07:55:07 pm
А мамона то тут при чем ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 27, 2016, 08:23:27 pm
А мамона то тут при чем ?

Ну вы ж тут искали ритуалы как бабло привлечь)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 08:29:01 pm
Слушайте кто считает что в социуме совсем без денег может обойтись, то может всю денежку мне отдать и идти проповедовать, как Исус учил....
Выражаясь Вашим же языком кто считает что ему бабла совсем ненужно то может со мной поделиться.... есть тут такие ?


Как недавно по радио говорили "Хочеться лично убедиться что не в деньгах счастье так сказать"
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 08:55:06 pm
Я так понимаю что "трындеть" много мастеров, а на личном примере святость продемонстрировать, так сказать проявить свое учения на практике то сразу в кусты.... пусть другие этим путем идут.... а сами что....

"разводиловка", выражаясь на языке интеллигенции :o ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 27, 2016, 09:14:24 pm
По другим пунктам обвинения я так понимаю что тоже критиковать только других можем, а по себе не смотрим.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 28, 2016, 06:56:44 am
Я так понимаю что "трындеть" много мастеров, а на личном примере святость продемонстрировать, так сказать проявить свое учения на практике то сразу в кусты.... пусть другие этим путем идут.... а сами что....

"разводиловка", выражаясь на языке интеллигенции :o ;D :angel:
Не совсем понимаю, что Вы хотите увидеть? И для чего? ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 28, 2016, 10:15:08 am
Я так понимаю что "трындеть" много мастеров, а на личном примере святость продемонстрировать, так сказать проявить свое учения на практике то сразу в кусты.... пусть другие этим путем идут.... а сами что....

"разводиловка", выражаясь на языке интеллигенции :o ;D :angel:
Валера Вы на форуме почти три года, но так и не поняли, что у масонства нет никакого учения...
Вот, что по этому поводу говорит в моральном отчёте за 1947 г. оратор ложи (ДЛ Юпитер, Франция (Париж)), С. Б. Гелелович: "Символический метод, применяемый масонством, даёт каждому вольному каменщику широкое поле для свободного понимания всякого явления в жизни, подымая его в план высший, чем текущая злободневность. Вот почему не существует учебников масонства, готовых катехизисов с масонской системой догматических истин, ибо никакой творческой работы по готовым рецептам не бывает, и при постройке масонского храма важно лишь сочетание гармонии линий и пространства."
Если Вы ищите какую-то четкую учебную систему, то Вы ее уже нашли - это Веды, славянские веды... Или как Вы их там называете?
Думаю, что масонству нечего Вам дать и уж тем более показать  8)...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 02:39:31 pm
Я к тому что выражаясь вашим же языком, сами ритуалами на "бабло" пользуемся, а другим мозги пудрим рассказывая о благой бедной святости как единственном пути, так сказать навязывая диструктивное мышления или создавая омрачения на этой почве.....

Вот сами тут сатанистов судите, а у самих какая то концепция не то что сатанизма, а какой то протодемонической философии, при чем такой гнидистой и циничной....

Вы мне покажите масона который к бедному духовному пути стремиться, что меня тут за мысли о благосостоянии цепляете или подмахиваете, тут уж как лучше выразиться..... ну типа того пути как секты "капаликов" идут..... тогда будете за поиск ритуалов на благосостояние критиковать....

Вот знаете довелось знать парочку сатанистов, так могу точно сказать что хотя бы не корчят из себя фиг знает что и других за все подряд не критикуют, особенно за то к чему сами стремяться, просто взгляды свои имеют на все эти институты религиозные которые представлены у нас в обществе....

Так что у кого по практическим поступкам моральный облик чище, то есть у сатанистов или тех кто их судит и критикует то вопрос спорный.....

Вот что лично у меня блювотные рефлексы вызывает так это личности которые пытаясь изображать из себя святость маскируют и скрывают поступки по хуже демонических личностей или так уже начинают корчить святость что от наиграности или актерской деятельности некачественной вырвать хочеться....

Как там где то красиво Шива высказался что приятнее бездомный валяющийся подзабором, потому что он не корчит из себя того кем он на самом деле не являеться, дословно не помню....

О и кстати на счет того что европейци отличаються от отсталых как бы аборигенов, так вот некоторые аборигены перед тем как дерево срубить извиняються перед ним наперед за нанесенный ущерб, Вы у европейцев найдите подобные морально- этические качества, так что кто в каком плане продвинутый, а кто отсталый то большой вопрос.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 28, 2016, 03:34:21 pm
Я к тому что выражаясь вашим же языком, сами ритуалами на "бабло" пользуемся, а другим мозги пудрим рассказывая о благой бедной святости как единственном пути, так сказать навязывая диструктивное мышления или создавая омрачения на этой почве.....
Валера я думаю, что нет ничего хорошего в том, что человек беден и никогда такого не говорил. И на сколько мне известно в Библии  критиковали не богатство, а богачей и бедность там тоже не поощрялась.
К счастью я не бедный человек, (мне есть во что одеться и что поесть)  я не разу в жизни не прибегал к ритуалам для повышения своего благосостояния.
Кроме того я глубоко убежден, что успех в финансовом вопросе а также во всех остальных достигается только по средствам упорного и вдохновенного труда.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Вересень 28, 2016, 04:38:44 pm
Я к тому что выражаясь вашим же языком, сами ритуалами на "бабло" пользуемся, а другим мозги пудрим рассказывая о благой бедной святости как единственном пути, так сказать навязывая диструктивное мышления или создавая омрачения на этой почве.....

Вот сами тут сатанистов судите, а у самих какая то концепция не то что сатанизма, а какой то протодемонической философии, при чем такой гнидистой и циничной....

Вы мне покажите масона который к бедному духовному пути стремиться, что меня тут за мысли о благосостоянии цепляете или подмахиваете, тут уж как лучше выразиться..... ну типа того пути как секты "капаликов" идут..... тогда будете за поиск ритуалов на благосостояние критиковать....

Вот знаете довелось знать парочку сатанистов, так могу точно сказать что хотя бы не корчят из себя фиг знает что и других за все подряд не критикуют, особенно за то к чему сами стремяться, просто взгляды свои имеют на все эти институты религиозные которые представлены у нас в обществе....

Так что у кого по практическим поступкам моральный облик чище, то есть у сатанистов или тех кто их судит и критикует то вопрос спорный.....

Вот что лично у меня блювотные рефлексы вызывает так это личности которые пытаясь изображать из себя святость маскируют и скрывают поступки по хуже демонических личностей или так уже начинают корчить святость что от наиграности или актерской деятельности некачественной вырвать хочеться....


Это Вы про кого-то конкретного говорите?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 08:31:37 pm
Эт я к тому что нечего меня мамоной и баблом упрекать....и вот не нужно заднюю включать не помню уже кто и где конкретно на этом форуме мне на скромность намекал но было дело....

И вот опять про освоение мистерий мамоны, какие то пошлые вопросы, пошли, я же в ваш налоговый отчет кажеться не лезу и деталями методов улучшения финансовой деятельности кажется не любопытствую чрезмерно, вот и нечего к моим целям и желаниям лезть.....я возможности окультизма в этом деле хорошо представляю на практике так что не переубедите.....

Кроме того я глубоко убежден, что успех в финансовом вопросе а также во всех остальных достигается только по средствам упорного и вдохновенного труда.
Слушай и чего только по твоей теории шахтеры которые лет 30 на шахте проработали еще на карибских островах недвижимостью не обзавелись масово или там пенсионерам которые честно всю жизнь на заводе отпахали сейчас на пенсию прожить проблема, вроде бы всю жизнь честно трудились и вдохновленно, знаки отличия даже имеются ? Работали чеснее некуда и вот лажа такая.... :-[
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Вересень 28, 2016, 08:53:03 pm
Эт я к тому что нечего меня мамоной и баблом упрекать....и вот не нужно заднюю включать не помню уже кто и где конкретно на этом форуме мне на скромность намекал но было дело....

И вот опять про освоение мистерий мамоны, какие то пошлые вопросы, пошли, я же в ваш налоговый отчет кажеться не лезу и деталями методов улучшения финансовой деятельности кажется не любопытствую чрезмерно, вот и нечего к моим целям и желаниям лезть.....я возможности окультизма в этом деле хорошо представляю на практике так что не переубедите.....

Значит конкретно мне?

Я не спрашивал цели и желания. Я спрашивал как дела в освоении мистерий, как успехи.
Ни чем Вас не упрекал, ни какую бедноту не навязывал.
В чём пошлость вопроса я не знаю, так как не разбираюсь в этом.
Просто у меня было предположение, связанное с прошлым нашим общением, что Вы скорей всего осваиваете колдовство привлечения богатства.
Сам я в такое не верю, так уж сложилось, по-этому спросил с улыбкой.
Мое неверие вряд ли имеет значение для кого-то, кроме меня. И я знаю, что невероятно многое не знаю.

Вы ошиблись короче :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 09:28:16 pm
Чего я и осваиваю так это тонкие законы мироздания, особенно в направлении самореализации и уж как то так сложилось что у нас в социуме совсем без "бабла" несколько напряжно, так сказать дискомфорт некоторый можно ощутить при его отсутствии, особенно при товарообменных процессах он наиболее ощутим, Вы не замечали ?

И вот не нужно опять заднюю включать, фраза" мистерии мамоны" эт уже сформулированная подмашка, вот можно же культурно было спросить, там удалось ли найти в окультной литературе или другой пути финансовой гармонизации или что то подобное вот это был бы культурный вопрос, а то так про мамону и прочее эт типа ковырнуть так библейски так что не надо теперь в недорозумение переводить, или там в непонимание, факт осознаности намерения упрека или лучше сказать намерения уязвления он на лицо....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 28, 2016, 09:29:00 pm
Кроме того я глубоко убежден, что успех в финансовом вопросе а также во всех остальных достигается только по средствам упорного и вдохновенного труда.
Слушай и чего только по твоей теории шахтеры которые лет 30 на шахте проработали еще на карибских островах недвижимостью не обзавелись масово или там пенсионерам которые честно всю жизнь на заводе отпахали сейчас на пенсию прожить проблема, вроде бы всю жизнь честно трудились и вдохновленно, знаки отличия даже имеются ? Работали чеснее некуда и вот лажа такая.... :-[
Я подумаю над этим  ::).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 09:36:03 pm
Было бы очень интересно интересные соображения на этот счет послушать (или почитать)....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Вересень 28, 2016, 09:47:42 pm
И вот не нужно опять заднюю включать, фраза" мистерии мамоны" эт уже сформулированная подмашка, вот можно же культурно было спросить, там удалось ли найти в окультной литературе или другой пути финансовой гармонизации или что то подобное вот это был бы культурный вопрос, а то так про мамону и прочее эт типа ковырнуть так библейски так что не надо теперь в недорозумение переводить, или там в непонимание, факт осознаности намерения упрека или лучше сказать намерения уязвления он на лицо....

Это не факт, а Ваша интерпретация. Не включайте меня в структуру Ваших фантазий. А вот заднюю можете включить  8)

На предыдущие мои вопросы забейте однозначно и полностью.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 10:03:43 pm
Вот к чему Мы и приходим как заковыристые вопросы задавать все молодцы, а от заковыристых ответов, так сразу в кусты......

И вопрос о контрацепции и многоженстве я бы тоже поднял, а то можно подумать что монахи тут собрались которые обет целибата дали.....

Вот правильно, правильно веды говорят, нельзя млеччхам судить давать, вот кто потом отвечать за них будет если спрашивать по духовным законам тонких миров, только личности получившей духовное второе рождение, изучившей знания шастр,осознав кармическую ответственность, так сказать какое то управление доверить можно, а то бардак розведут, а отвечать за ущерб как минимум психологический.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 28, 2016, 10:34:20 pm
Валера, есть идея. Для стартапа  :D Вам надо срочно организовать какую-то деструктивную секту и найти там выход всей этой хаотической и ненавистной энергии. Заодно и материальное положение можно поправить неслабо. А если все срастется, то вообще можно будет трахать прихожанок и их несовершеннолетних детей. Будете Богом на Земле. Демиургом и Темным Властелином.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 10:41:30 pm
А потом еще говорят тут что у меня какие то идеи социально неприемлемые, посты бы свои почитали, за такие мысли и сатанисты погнать от себя могут.....или одержимость какая то, мне чисто теоретически интересно Ваша последяняя идея эт ангелки нашептали.... ::) :angel:

и кстати перед этим пытались переубедить меня во взглядах на гомосексуализм, эт что по Вашему нормально....

ужас с кем только общаюсь.... :-[ :angel:

не ну серьезно Вы хоть вдумайтесь, за гомосеков призывают, а за многожонство критикуют, где только такие концепции нормой считают .... ???
мне чисто за генофон нации обидно... :angel:
Вот серьезно чисто философски, за нормальное влечение или там повышенное к противоположному полу критикуете, а за гомосексуальные взгляды агитируете и спрашиваеться в ком тут бесы седят или демоны.... :-[ :angel:
кстати от сатанистов такого бреда не слышал, точно говорю....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 28, 2016, 11:05:19 pm
А вы что думали, то в деструктивных сектах вышиванием крестиком занимаются? Быстро ж вы поубавили свой запал, Валера. А такой стартап подходящий вашему темпераменту.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 11:14:06 pm
Валера, есть идея. Для стартапа  :D Вам надо срочно организовать какую-то деструктивную секту и найти там выход всей этой хаотической и ненавистной энергии. Заодно и материальное положение можно поправить неслабо. А если все срастется, то вообще можно будет трахать прихожанок и их несовершеннолетних детей. Будете Богом на Земле. Демиургом и Темным Властелином.

Эт Ты только подумай чего Ты предлагаешь, взять несостоявшихся духовно личностей одурачить их, ввести кучу деструктивных конструкций которые потом не понятно кто выводить будет и использовать в каких то своих личных нездоровых фантазиях, неговоря уже влезть в их дхарму исказить ее, потратить их время зря....
ну вот как только нормальной сущности такое может в голову прийти.....
и еще за мои философские концепции меня критиковать будут..... ;D :angel:

Ладно парни удачи Вам, с такими концепциями далеко зайдете.... главное обратно вернуться....
нужно будет курс психологической реабилитации после такого масонства пишите чем смогу тем помогу...... :angel:

и кстати гомосексуализм как отклонение выправляется по Веде, так что то не оправдание....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 28, 2016, 11:26:54 pm
Я это предлагаю? Я предполагаю, судя по вашему психологическому портрету  :D

Опять нас покидаете, на этот раз навечно?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 11:40:36 pm
Не ну Ты пойми правильное духовное состояние тела это же не мусорник какой то или отстойник что бы через себя пропускать такой ментально энергоинформационный бред....

Я лучше Ади Грантх почитаю, а то вся эта Ваша пропаганда то за гомосеков, то на женский пол не смотреть, то к бедности стремиться, короче фиг знает чего нахвататься можно, потом сиди отчищайся духовно.... :angel:


 
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 28, 2016, 11:48:22 pm
Не ну Ты пойми правильное духовное состояние тела это же не мусорник какой то или отстойник что бы через себя пропускать такой ментально энергоинформационный бред....


Это ты о своих постах говоришь сейчас?
Вообщем, иди. Очищайся  :D Тут высрался славно на форуме за сутки - теперь иди очищайся.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 28, 2016, 11:58:17 pm
вот не нужно искажать опять, я пост о возможностях учений сбросил, а кто то мне про мамону рассказывать начал, ну и заодно обьяснил бредовость Ваших умозаключений по более ранних постах....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 29, 2016, 12:19:29 am
И кстати чисто из любопытства личного, ну вот кем Вы тут себя возомнили что бы решать кто освобожден при жизни, а кто нет, что бы писать мне в постах что я не свободен, ну то уже просто смешно.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 29, 2016, 12:21:58 am
И кстати чисто из любопытства личного, ну вот кем Вы тут себя возомнили что бы решать кто освобожден при жизни, а кто нет, что бы писать мне в постах что я не свободен, ну то уже просто смешно.....

Кто-нибудь понимает к кому Валера обращается? Похоже, Валера не с нами общается, а с демонами в своей голове.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 29, 2016, 12:32:17 am
Вот лень форум перерывать и этот пост искать....
Так чисто для общего представления о том кто такие освобожденные при жизни и кто  Боги, а кто люди, вот по легенде Шива 330 000 000 асан освоил, понимаешь какая разница в развитии и возможностях....
память кстати тоже по системам йоги хорошо тренируется и освежается....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: SVK від Вересень 29, 2016, 06:29:53 am
Валерий, свобода от предрассудков позволяет быть толерантным к мнению других людей и дает возможность расширить свой кругозор как минимум...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 29, 2016, 09:55:15 am
вот не нужно искажать опять, я пост о возможностях учений сбросил, а кто то мне про мамону рассказывать начал, ну и заодно обьяснил бредовость Ваших умозаключений по более ранних постах....
Валера, я думаю, поскольку большинство форумчан  не знакомы с ведами так обширно как Вы и единственное что они (и я в том числе) знает о данном учении только то, что харя Кришны шире рамы... Поэтому наши ума заключения кажутся Вам бредовыми, а нам Ваши.
С целью сохранения Ваших нервных клеток в добром здравии, предлагаю обсуждать другие темы, которые мене противоречивы по своему содержанию.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 29, 2016, 01:39:40 pm
Вот как раз о толерантности и уважении мнения другого нужно было раньше думать... ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 29, 2016, 01:47:35 pm
Вот как раз о толерантности и уважении мнения другого нужно было раньше думать... ::)
Сплошные упреки. Валера Вы ведете себя как девушка в анекдоте которая успела поругаться с мужем пока он был в ванной (т.е. накрутила сама себя и с собой поругалась). Ведите себя подобающе мужчине  8)... Хотя бы в переписке. Надеюсь в реальной жизни Вы ведете себя иначе.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 02:39:37 pm
А вот давайте о Вашем Христианстве поговорим о судах над сатанистами и даже обосную Вам с точки зрения кабалы что сатанист стоит духовно выше христианина.

Вот смотрите в чем заключается путь Христа, что бы страдать на этом кресте за другого как это сделал он прощать все всем, то есть тебе в морду плюнули, а Ты улыбайся в ответ и не суди, ну вот сколько из тех кто называет себя христианами или православными готовы действительно осознанно и добровольно подписаться на такую жизнь и сколько из них в принципе чего то кому то прощают на практике. Вот из представленых здесь христиан кто готов добровольно поступать вышеописаным образом как это сделал Исус.

Так что все Ваши разговорчики можно воспринимать только как лицемерные лозунги о том как жить правильно, потому что на практике сие учение у христиан по сути своей пшик, там одна две личности на столетие, а может и того меньше которая действительно являеться христианином, все остальное сплошные манипуляции, начиная с того что не крещенные дети в ад попадут если рабами не станут, вот только так паству и набрать можно на такое. И правильно Исус и говорит что научит ловить души, потому что бесплатно прощения просил, а других так же прощать готов, вот и ловушка....ну а алчность свое доделает что бы потом в этой системе остаться и поступать как все...

Потом смотрите с точки зрения кабалы Исус пришел к кому заблудшим овцав дома Израиля, овцы то животный уровень только, следовательно вытянуть тех кто находиться на минеральном уровне до уровня животно, ну там как кот или собака вот нагадил вину осознает, а еще и простите сказал эт уже достижение, а дальше как с гуся воды то есть отвечать или исправлять ничего после себя такие особы не будут, как любое животное, не говоря уже о соблюдении старого завета что бы выйти со звериного уровня на человеческий не говоря уже про уровень Бога или Творца....

Те же концепции сатанистов там уже простым простите не обойдешься, сделал ответь по закону есть знание законов каких то понятие ответственности если это действительно сознательные сатанисты, а не просто повыделоваться, сам уровень личности духовно выше только доктрина другая несколько, не говоря уже о действительно мастерах этого направления которые и священника по знаниям самого же его учения переплюнут да и по практических действиях начиная с окультно-ритуальных....

Так что перед тем как сатанистов судить я бы литературку духовную бы почитал, да поразмыслил, а стоит ли.....и кто потом не прав будет с точки зрения закона, сатанист то может Тору и не нарушить  в своих действиях и законы ее действительно соблюдать в отличии от многих христиан и православных которые ее даже и не читали не то что использовать практически...

Вот и думайте....а то чего то православные о том что они христиане обычно вспоминают только когда им выгодно, вот написано же "не суди и не судим будешь", следовательно осудил сатаниста тебя это уже не касаеться, а тут как говорил какой то рабе, дословно уже не помню но смысл кто хочет осудить меня на пол заповеди готов ли ответить по всем 614 которые там есть, вот и выбирай или прощать когда в морду плюют или в суботу лифт без кнопки делай в подьезде и обувь без шнурков покупай, а то грешки все однако, если по Торе...

Вот сатанист он сразу говорит что он так жить не будет, а христиане пытаються чего то изображать из себя, так и получаеться.... :-[ :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 03:14:34 pm
Кстати чисто философски что выберут христиане судящие сатанистов из выше сказаного, все прощать всем (тут могут до сказу довести, ну вроде в рай попадешь, христианский), пойти на исповедь, ну то варинт хилинький, или уже спецлифт на "шабат" заказываем, в кабалу вроде за уши не кто не тянул, а тем более судить кого то ?

Так чисто из любопытства интересуюсь.... ;D :angel:

Тут как говориться Еврей то философско-духовное состояние, которое поддерживать нужно.... ;D 8) :angel: иначе лоза нужная отбросит, а кого то другого присоединит...еще и сатане отдать может, за невыполнение уставов, как овцу паршивую или там как козла.... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 30, 2016, 03:57:22 pm
А вот давайте о Вашем Христианстве поговорим о судах над сатанистами и даже обосную Вам с точки зрения кабалы что сатанист стоит духовно выше христианина.
Валера из предыдущих постов я могу сделать вывод, что Вы такой знаток каббалы как я первый космонавт. Вы даже слово каббала пишите не правильно.  8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 05:12:17 pm
Вот понимаете оно и видно что Вы тут заявляете что сатаны не боитесь но даже на мой вопрос внятно ответить ничего не можете и начинаете отвлекающие вопросы задавать лишь бы не по сути, вот от того что я написал с одной "к" слово, Вам что суть вопроса из за этого не понятна ?
И еще меня тут обвиняете в чем то, я в Ваших постах буквы не перебирал на правильность, Вы что на форуме не где опечаток больше не встречали что стоит с темы сбиваться из за такой мелочи ?
 а уж что будет если Сатана спросит, там возможности то  явно по шире так сказать, во всех смыслах..... ;D
и спрашивается чего только люди себе возомнили..... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 06:05:16 pm
Короче говоря вижу что имею дело с настоящими знатоками каббалистического учения, поэтому могу только посоветовать перед тем как Сатану с ангелами его судить, завестись не только особым лифтом для суботы, ну еще много какими важными мелочами, ну так что бы уж совсем в первом заседании высшего суда не пролететь, боюсь к одним буквам цепляться может оказаться недостаточным.....

А главное то потом духи служебные которые чего то там должны некоторым по словам, как бы отработать не заставили, по тем же принципам, а то уже будет по хуже чем в секту деструктивную попасть, фантазия демонического гения может вещи и по интереснее придумать.... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 30, 2016, 08:43:49 pm
Валера мы ужу это проходили пару месяцев назад. Вы можете поклоняться кому угодно. Но ваши познания Библии довольно скудны и убедить меня по Библии о том, что я должен боятся ангелов или демонов Вам вряд ли удастся  8). Я уже молчу о том что бы поклоняться или служить им  :).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 08:47:48 pm
Опять отмазались перекручиванием, речь шла о том что тут некоторые утверждали что по Новому Завету служебные духи должны служить человеку и о том что бесы убегали от Исуса и почему... вот разве Исус не учил что христианин должен быть в истине и разве красиво такими постами отходить, не по христиански как то, пример христианства какой то извращенный подаете, где Библия на практике так сказать.... ;D :angel:

И если мои знания скудны то чего же Вы ничего внятного возразить в ответ не можете ? ::)

Как там красиво в Библии сказано о тех кто на суде выстоит, а кто нет, а еще хотите с сатанистами судиться, надо бы для начала свои "промахи" просмотреть, кажеться так дословно с еврита слово "грех" переводиться с языка оригинала, так сказать по моим скудным знаниям уж как Вы там их оценили .... :angel:

Йов то когда с сатаной состезался то хоть от правды не отходил, вот Бог его и оправдал, а Вы на что надеятеесь не понятно.... :-[

И вот тоже говорили ритуалов не проводите, а зря по каббале как минимум два приношения в день требуются, как там говорят ведические гуру, если Ты ежедневных ритуалов не проводишь как же Ты совершенства в единстве достигнишь....

Так шо люди, с Вашими каббалистическо-христианскими знаниями все понятно.... и соблюдением законов тоже....и еще на сатанистов переть будут при том что Сатана по Библии как раз обвинением занимаеться, ну удачи.... :-[ :angel:

Если что считайте что от греха я Вас отговаривал и вразумлял, все как по писаниях.... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Вересень 30, 2016, 10:05:51 pm
Валера удачи Вам. Я совершенно Вас не понимаю. И для справки Иов не состязался с сатаной, просто Бог допустил сатану к Иову для испытания его веры.
На сем я прекращаю общение на эту тему.  Ибо задолбали со своими сатанистами.  Всю правду увидим после смерти.
Да к стати в Библии еще написано, что Бог повиливает что бы в доме того кто верит в Бога не было  ни колдуна ни ворожея ни заклинателя духов и тд. потому, что это все мерзость перед Богом. Следовательно такие люди царства Божьего не наследуют. На сем все  8).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 10:14:15 pm
Вот правильно изучали бы Вы Ведические традиции то еще при жизни посмотрели бы как там и что там, так что как с Вами можно спорить на эту тему.... ;D

получаеться что если масонские ритуалы проводить то царства божьего не будет тоже, как же Вы тогда в Бога верите если он Вам царства не даст ?

Вот вся проблема двойственных учений пока Бог и Сатана у Вас отдельно до тех пор будет двойственность, а пока есть двойственность нет единства (Бог он Един или даже Триедин, если так можно выразиться) , а пока нет единства нельзя глянуть как там все устроено, говорю же людям как хороший совет даю по сути, не прите на Сатану, себе же только хуже делаете, с точки зрения самого же учения....
Соедините право и лево, станет яснее как там все устроено...., а пока двоит.... :-[
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Вересень 30, 2016, 10:45:14 pm
benedict16 вот уж воистину у тебя христианское терпение))
Валера - это бот, попавший в вечную рекурсию, генерирующий один и тот же текст случайным образом из своего словаря.
Не знаю как вы вообще читаете его посты.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 10:48:33 pm
Если текст один и тот же то за столько времени можно было бы уже до нужного ответа и додуматься, стыдно должно быть товарищи.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Євген zv від Вересень 30, 2016, 10:51:36 pm
benedict16 вот уж воистину у тебя христианское терпение))
Валера - это бот, попавший в вечную рекурсию, генерирующий один и тот же текст случайным образом из своего словаря.
Не знаю как вы вообще читаете его посты.

жесть вообще, 36 страниц мрака наплодили). как говорил один персонаж - от куда вы лезите, бл..ть !?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Вересень 30, 2016, 10:57:40 pm
Да Ты понимаешь на Сатану лезут, а он противодействие представляет как сила по сути, ну мазахисты блин, помочь хочешь, учишь, учишь, одни двойки в результате, хотел как лучше, что бы легче было шишек меньше, а их тянет и тянет, как настолько себя и других не любть можно, не себе не людям короче и в Боги еще записались досрочно.....

согласен мраки.... :o  давно говорю от такого бреда нужно подальше держаться.... ::)

эт Ты представь как эти христианские концепции мозги запудрить могут, бедная паства, а главное помочь пытаешься а тебя еще и не любят за это ужасы короче.... :o и секту диструктивную создавать не надо уже последствия одной есть :'(
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 01, 2016, 07:11:38 am
Не знаю как вы вообще читаете его посты.
Тяжело. Но теперь не заморачиваюсь, слава Богу есть более важные дела  ;)...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 01, 2016, 07:13:32 am
жесть вообще, 36 страниц мрака наплодили). как говорил один персонаж - от куда вы лезите, бл..ть !?
Ха-ха-ха... До слез  :D :D :D...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 01, 2016, 07:18:58 am
Еще хочу сообщить (что бы прояснить ситуацию), что не посещаю какую-либо церковь или иное собрание и мои умозаключения относительно Библии, Торы, Каббалы и тд в большей степени являются моими и не несут учения какой-либо организации.
Как говорят в фильмах, все совпадения являются случайными  :).
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 01, 2016, 06:15:18 pm
Так зачем же Ты врешь что христианин, если им не являешся ? ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 01, 2016, 07:08:32 pm
Валерий, не ради фана, но можно ссылки на эти ваши Веды? Уж очень заинтриговали. Имеете ввиду древние священнные писания индуизма? Есть ли какие-то авторитетные источники на эту тему? Хотелось бы ознакомится. А то Рерихи-Блаватские-Гитлеры этим интересовались, влияние этой моды на рубеже 19-20 веков было коллосальным, на самом деле. Те же мартинисты и тд. Или поддержка Рерихом коммунизма. Вообщем, ссылки давайте, Валерий. А ЛУЧШЕ СОЗДАЙТЕ ТЕМУ НАКОНЕЦ.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 01, 2016, 07:25:13 pm
Вы опять отклоняетесь от ответа уже который раз, заметьте, а от меня что то требуете....
конкретно с Вами разговор был в этой теме по сатанизму ....
да и в принципе у кого классические тексты по йоге вызывают сомнения, начинай с Ману самхиты, вот там написано незя Ведические знания недостойным давать, так что сначала освой честность, а там и другое пойдет....
можешь кстати поискать издание Советсткой Академии наук, если авторитетность источников вызывает сомнение....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 01, 2016, 08:08:29 pm
Это был последний шанс проверки на адекватность. Эх, Валера, Валера...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 01, 2016, 08:44:40 pm
Шо сделаешь, вот буду я искать описание с кучей ссылок и источников что бы тут некоторые какой то ерундой в два слова отморозились, шо мне больше заняться нечем....

Вы лучше парни сначала как в Новом Завете жертвы правды сделайте, ну как переход от заблудших овец к нормальным, потом там в рамки законности хоть какой то войдете, ну а там на человеческом уровне уже будем о серьезной литературе говорить, Богах, Творце...

иначе не интересно....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 01, 2016, 10:01:03 pm
Ты ж меня правильно пойми сначала Новый Завет, там как Исус Богом стал, а он как сказал что пришел законы выполнить, то есть нужно в Старый Завет нырнуть, там с сатаной на конфликт лезть перестать, а уж потом в Веды лезть, Махабхарата то уже война Богов, там Боги полубоги, понимаешь как тут обьяснял кто то, о чем бабочки з гусеницами говорить будут.... там у Богов уже ритуалы магия, которая Вам незя, Вы их вроде бы по Вашим словам не практикуете..... ::)

короче развивайтесь, удачи как говориться.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 02, 2016, 02:09:21 pm
И главное перед тем как все таки сатанистов судить, за то что они сатанисты, то я бы все таки лифтом без кнопки завелся, а там уж как с задачей справитесь, то можно будет дальше идти, исполнительность книги Левит проверить, все ли там имеет пометку "кошерности" правильного рабе, а потом второзаконие, короче укрепляйте позиции, а то стыдно будет перед сатанистами, свалят на первом слушании так сказать... а главное как первым полезешь тут уже Новым Заветом не отделаешся, сам же судить полез, Исус такого не учил вроде, даже наоборот.....
да перед тем как Сатаны не бояться, я бы тоже собственную праведность проверил и то тщательно, слышал что сфера сатанизма такие ситхи дает в плане ощущения грешков чужих, уж не говоря о самом Ангеле который у Бога лучшим был, там так просто точно не отделаешься, вся жизнь как открытое зеркало, как в народе говорят.... :-[

так что тренируйтесь, повышайте праведность, а вдруг да повезет, пару раундов еще в этой жизни продержаться..., я в Вас верю... ::)

Я же как говориться переживаю, ну реально жалко, это же состязание какое будет..... ;D то не то что гусеницы и бабочки, то уже как гусеницы и какие то боевые крейсеры межгалактические если в сравнении.... ;D или как овцы заблудшие перед астероидом  ;D

жесть правда ??? :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: vyatch від Жовтень 02, 2016, 03:36:46 pm
Валерий с выходом, а я сразу и не понял, чего форум так оживился :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 02, 2016, 03:50:53 pm
Да Ты понимаешь я же как сторонник Шиваизма пытаюсь всем приносить счастье, вот форум оживил....

Еще тут попытаемся демонов победить, а то пять или больше здоровых мужиков пытаются молодежь разводить в окультно-психологическом направлении, ну напоролись случайно не на того, а теперь отпетлять хотят грешки не отработав то есть без искупления и покаяния.... вот и боремся.... а что делать, как по закону атаковать то герои, а как отгребать по нему же то все в кусты.... 8) :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 02, 2016, 04:04:06 pm
Это больше похоже не на оживление, а на судороги припадочного.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 02, 2016, 04:52:18 pm
ну сам же сказал оживился, то есть статистика посещаемости повысилась.... польза как не как.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Титан від Жовтень 03, 2016, 10:35:40 am
Всем привет! Так, теперь по сути, тезисно. В чём обвинение?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ashlar від Жовтень 03, 2016, 12:23:23 pm
Титан, в сатанизме ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 03, 2016, 12:38:17 pm
Всем привет! Так, теперь по сути, тезисно. В чём обвинение?
Думаю коротко у Валеры не получиться  :D.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 03:11:42 pm
Всем привет! Так, теперь по сути, тезисно. В чём обвинение?
Думаю коротко у Валеры не получиться  :D.
Вот как минимум Вы говорили что из темы уходите и опять пост, ну соврали и хотите с сатанистами на суд, ужас... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 03:15:50 pm
Всем привет! Так, теперь по сути, тезисно. В чём обвинение?
О обвинение состоит тут в том что взрослые дядьки рассчитывая на окультную безграмотность молодежи пытаются ее же прижать психологически и манипулируя так сказать использовать в личных целях, уж в каких не понятно...

и в принципе тут вот омрачения создавали критикой своей, так сказать пытались карму подпортить, что могло отразиться на причинно следственных связях некоторых индивидуумов, там блоки чуть не создали на почве благосостояния мамонами всякими, вопрос кто за такое беззаконие отвечать будет..... ::)

А междупрочим в некоторых традициях духовное очищение и баланс обходиться не дешево, то есть подобные действия имели так же материальный ущерб, не говоря уже о том что некоторые тут думали плохо о новых методах заработка на законной основе, таких как различные брокерские операции, вот вопрос сглаза тоже актуален, кстати..... ::) :angel:

вот была бы доброжелательность и всеобщяя любовь, а также толеранстность по отношению к мнению других такого явно небыло бы....

не говоря уже о простоях и глубоких размышлениях над вышеописаными действиями то есть потрачено робочее время, потеря музы так сказать....

И вот потом в Америке как стране созданной масонами, понятие встречного иска за судебное преследование уважают, а тут на форуме как с этим ?
А то учтем как в той же Америке понятие пятой поправки, если кто знает такую норму....

короче говоря факт психологического ущерба он на лицо.....

Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 06:11:07 pm
ну вот Вас пятеро я тут один позицию отстаиваю, ну что за манера посты писать и удалять, Вы уж там посовещались бы и что то оригинальное ответили....


Cognosce ну как в том фильме сдесь стояла ладья.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 06:16:42 pm
Статья 63 Конституции Украины
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Євген zv від Жовтень 03, 2016, 06:35:11 pm
Валерий Батьковичь, смените тему. Сатанизм это очень интересно и познавательно, но когда его много, то даже ыанатик с ума сойдет. Знающий молчит. Не компроментируйте себя, на Вас и так косо смотрят. А я бы забанил. Не со злости, просто от души.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 06:39:13 pm
Статья 63 Конституции Украины
Ты смотри чего вспомнили, а как там было сказано красиво, а "воровал Ты ее по советским законам"...

Разве не в этом документе гарантирована свобода выбора религии, незя по нему сатанизм осуждать, получается когда нужно помним, а когда не нужно забыли.....

Короче говоря Вашу капитуляцию в этом споре принимать уже можно или еще не созрели ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 07:01:03 pm
Короче говоря Вашу капитуляцию в этом споре принимать уже можно или еще не созрели ?

О чем мы спорим? Тезисно
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 07:04:10 pm
О том что Сатана является исполнительным проявлением Господа, доказательства из писаний в Библии я навел по факту книги Йова, а христиане без причины трогающие или осуждающие сатанистов являються нарушителями закона .....

Хоть по Библии то есть по священным законам, хоть по гражданским законам.... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 07:10:40 pm
Это не со мной спор.
Исповедуйте что хотите, что по-душе.

Капитулировал я несколько дней назад. Могу процитировать этот свой пост.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 07:16:12 pm
Ну так где там герои которые считали зазорным у сатанистов учиться ?
В студию.....что там в возражение скажем ?
И еще там кто то сатанистов собирался судить, только тоже пост удалил потом, я так понимаю Бог его вразумил и помиловал или еще нет ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 07:19:20 pm
Это не ко мне вопросы?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 07:30:40 pm
Ну так вот не знаю чего там учат в каббале масоны, но она имеет свою темную составляющую, такой же набор сегил, пантаклей духов, от нечистой троицы и до мелких демонов, свои часы проявления ключи призывов, вызовов, порталов, таблицы, курения и тд.тп., если кто глубоко знает и как любого человека можно по одним гениям подстроить, так же можно и по других сработать, принципы по сути те же, ну то уже большая тема.....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 07:33:23 pm
Это кому адресуете?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 07:37:58 pm
к каббалистам которые тут темную сторону каббалы в виде Сатаны судить собрались.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 07:40:24 pm
Это персонаж книги?

В общем, не ко мне - я не каббалист на сегодня
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 07:51:42 pm
И кстати на счет Черной Библии и как ее найти, так вот довелось общаться даже лично с теми кто их пишет и как то поговорить там по интереснее да посерьезнее, ну по крайней мере так что бы христианами которые храм тела берегут называться, а через пару тем уже не христиане и не изучали нечего серьезно, то такого точно нет, так что можно вывод сделать о том где мастера, а где фокусники ....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 07:56:30 pm
И кстати

Это "к стати" к чему? Почему этот текст "к стати"? Это Каббала?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 08:01:39 pm
к тому что христиан и православных в нынешнее время бояться нужно больше демонов и сатанистов, у демонов и сатанистов хоть какие то принципы и доктрины есть, в отличии от нынешних правоверных.... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 03, 2016, 08:02:50 pm
Статья 63 Конституции Украины
Ты смотри чего вспомнили, а как там было сказано красиво, а "воровал Ты ее по советским законам"...

Разве не в этом документе гарантирована свобода выбора религии, незя по нему сатанизм осуждать, получается когда нужно помним, а когда не нужно забыли.....

Короче говоря Вашу капитуляцию в этом споре принимать уже можно или еще не созрели ?

Вася, а твой "сатанизм" зарегистирован как религиозганая организация в Министерстве юстиции? Нет, значит пшел на*уй со своими шизофреническими аргументами, дебил блядж  :laugh:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 08:06:09 pm
к тому что христиан и православных в нынешнее время бояться нужно больше демонов и сатанистов, у демонов и сатанистов хоть какие то принципы и доктрины есть, в отличии от нынешних правоверных.... :angel:

Поступайте как решите, бойтесь "христиан и православных"

Моё мнение, что по смыслу похоже на "Мастер и маргарита". Прикольно
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 08:17:08 pm
Ну во первых не мой сатанизм, я лично к нему отношения то практически не имею.....
Но ты так не соблазняйся сразу подумаешь мелкая формальность юридическая, давно у нас масонов ганяли как незаконное формирование, а видишь как все время меняет, Ты на Европу смотри куда Мы идти собираемся, там уже оно все тоже официально.... как и Ваш гомосексуализм к сожалению..... :-[ :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 08:20:07 pm
к тому что христиан и православных в нынешнее время бояться нужно больше демонов и сатанистов, у демонов и сатанистов хоть какие то принципы и доктрины есть, в отличии от нынешних правоверных.... :angel:

Поступайте как решите, бойтесь "христиан и православных"

Моё мнение, что по смыслу похоже на "Мастер и маргарита". Прикольно

Эт Ты намекаешь на то что там двое которые Библию не читали спорили, да ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 03, 2016, 08:22:07 pm
Эт Ты намекаешь на то что там двое которые Библию не читали спорили, да ?

Давайте на Вы.

Нет.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 08:33:36 pm
Ну вот опять к чему не будь прицепиться .... :-[
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 08:38:11 pm
Вот кстати тоже вопрос интересный если любая власть от Бога, такое в Библии есть то чего эта власть масонов ганяла еще не давно, которые вроде как тоже за Бога ....
интересная философская дилема.....
короче говоря посочувствовали бы сатанистам тоже притесняемая категория как масоны в царской России... ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 03, 2016, 09:04:36 pm
Титан. Теперь понятна суть обвинения  :D?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 09:13:17 pm
Вы парни поймите все оно сложнее чем Бог и Сатана, вот как вариант фильмы Старкрафт и Старкрафт 2 посмотрите, про Королеву Клинков, там стороны, учения, философии как воюют, друзья союзники, все таки научная фантастика современная по лучше концепции разные объясняет, как мне кажется в масштабах Вселенной, кстати реально классный сюжет про добро и зло, а так же замыслы Творца если вникнуть глубоко в суть....
А то все эти религии современные больше конфликтов вызывают чем учения, фантасты по лучше концепции замыслов творения доводят...а так же сил и интересов там не две и не три, а в разы больше.....все это на разных планах, уровнях розвития, короче фантазия работает, не то что у пасторов разных конфессий....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 03, 2016, 09:32:40 pm
Ну во первых не мой сатанизм, я лично к нему отношения то практически не имею.....
Но ты так не соблазняйся сразу подумаешь мелкая формальность юридическая, давно у нас масонов ганяли как незаконное формирование, а видишь как все время меняет, Ты на Европу смотри куда Мы идти собираемся, там уже оно все тоже официально.... как и Ваш гомосексуализм к сожалению..... :-[ :angel:

Да будет тебе известно, ацкий сотонюга, что ВЛУ зарегистрирована как общественная организация официально.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 03, 2016, 09:34:36 pm
короче говоря посочувствовали бы сатанистам тоже притесняемая категория как масоны в царской России... ::)

 :laugh: Да вообще, так притесняли масонов в царской России, шо аж ужос)))
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 03, 2016, 09:45:54 pm
Ну во первых не мой сатанизм, я лично к нему отношения то практически не имею.....
Но ты так не соблазняйся сразу подумаешь мелкая формальность юридическая, давно у нас масонов ганяли как незаконное формирование, а видишь как все время меняет, Ты на Европу смотри куда Мы идти собираемся, там уже оно все тоже официально.... как и Ваш гомосексуализм к сожалению..... :-[ :angel:

Да будет тебе известно, ацкий сотонюга, что ВЛУ зарегистрирована как общественная организация официально.
Вот видишь, "общественная", а не "религиозная", так что какое отношение твой пост имеет к конституционному праву выбора религии не понятно....
Цитувати
Вася, а твой "сатанизм" зарегистирован как религиозганая организация в Министерстве юстиции? Нет, значит пшел на*уй со своими шизофреническими аргументами, дебил блядж
Вот и спрашиваеться кто из нас Вася Ты в юриспруденции и терминологии розберись, Васек.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 12:48:30 am
А кто говорил что ВЛУ религиозная организация? Ужас, какой же ты дегенерат  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 01:18:05 pm
В споре участвовать не буду, но попрошу христиан не оскорблять.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 01:39:13 pm
А кто говорил что ВЛУ религиозная организация? Ужас, какой же ты дегенерат  :D

Вот Ты и подумай, кто дегенерат, я пост написал про свободный выбор религии гарантированный конституцией, а Ты пишешь про общественные организации и обзываешься....
Ты хоть разницу между религией и общественной организацией чувствуешь ? ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 01:40:40 pm
В споре участвовать не буду, но попрошу христиан не оскорблять.
А христианам других оскорблять можно да ? дискриминация, как не демократично ... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 03:09:39 pm
Я сначала думал Волера всю эту отвратительную манеру дискуссии в виде постоянных перекручиваний и софистики использует сознательно, чтоб задеть собеседника (и думал еще, это странно, т.к. тут не та публика где такое прокатит) и заставить собеседника пояснять заново написанное (распространенная логическая уловка).
Но теперь я уверен - это из-за ограниченных интеллектуальных возможностей и делается несознательно. Ну просто дегенерат не в состоянии удержать в своем "мозге" всю нить дискуссии.

Исходя из вышесказанного, приходится тыкать Волеру в его же гавно (т.е. его посты), как тупого шелудивого пса.

Волера! Изначально ты, дегенерат, писал про "масонов ганяли как незаконное формирование", на что я сослался что ВЛУ официально зарегистрирована. Твой крошечный мозг насекомого это уже забыл?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 04:42:57 pm
во нахал а, перекрутил как мог и еще меня обвинить хочет....

то все по теме было, каждый пост в свое время...

и еще тут некоторые будут говорить про то кто может удержать нить, а кто не может....

короче удачи тебе в войне с сатанистами, только не забудь что Сатана он же гений противостояния по сути в каббале, ну где то и камикадзе нужны что сделаешь, кто то же должен показать каббалу на личном примере что бы другим не повадно было.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 04:43:25 pm
В споре участвовать не буду, но попрошу христиан не оскорблять.
А христианам других оскорблять можно да ? дискриминация, как не демократично ... :angel:

Я никого не оскорблял по вопросам религии, требую такого же отношения и к себе. А по поводу "демократичности" прочитайте, что такое демократия, а потом вставляйте этот термин к месту и не к месту.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 04:45:47 pm
Демократия то власть народа, короче говоря понравиться Сатана большинству изберут президентом или может уже избирали кто его знает.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 05:01:39 pm
Вот Вы парни смотрите только поговорили, а уже начали ругаться, материться, злиться, то есть как просто демоны тут над некоторыми победу берут и еще хотят на Сатану переть, Вам бы сначала в Тебет нервы подлечить, потом в Израель законы подучить, а уж потом, а то стыдно за Вас.... ;D

А еще тут будут утверждать что сатанисты не победят, тут под каким углом смотреть, может флаг то свой и не повесят, ну чей дух под каким аватаром будет, то вопрос.... ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 07:03:35 pm
Демократия то власть народа, короче говоря понравиться Сатана большинству изберут президентом или может уже избирали кто его знает.... ;D

Уважаемые масоны, посвятите Валеру в градус мастера и тогда Вас никто не будет обвинять в сатанизме. Сатанизм станет основным направлением масонских движений  ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Ashlar від Жовтень 04, 2016, 07:28:35 pm
http://psylist.net/hrestomati/00043.htm
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ Резонёрство (уберите пробел)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 07:34:31 pm
Вы парни помоему еще не поняли, что я почти не какого отношения к сатанизму по сути не имею, ну чисто философски называемых себя православными или христианами без каких либо доктрин внутренних в практической жизни, считаю явлением по хуже сатанизма....

где то так......

то есть сатанизм это для меня демоническое проявление, а вышеописанные категории относящие себя каким либо образом к новому завету, но не собирающиеся выполнять его практически, то уже нечесть, если в двух словах.....

ну вот толку когда ходят некоторые каждый день иконки облизывают, а ведут себя потом хуже скотов....
и опять таки чем уж так плохи сатанисты у которых просто философия отличается, но все в рамках законности....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 07:36:46 pm
http://psylist.net/hrestomati/00043.htm
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ Резонёрство (уберите пробел)

Метко. не знал об этом термине, беру на вооружение  :)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 07:40:15 pm
http://psylist.net/hrestomati/00043.htm
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ Резонёрство (уберите пробел)
Я вот по поводу философии и мышления уже давно на засады индуизма перешел, и считаю что нкжно уважать право каждого на самореализацию, включая сатанистов и подобных, а вот соблюдение законов в практической жизни то уже дело серьезное, как то так складываеться что православные и христиане вспоминают о правах других только если хорошо за них Сатана возьмется или другие демоны и то не надолго....
Проще говоря как только молот возмездия справедливого над головой сразу про христианство вспоминают, а только убери, Дьявол прослезиться.... ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 08:06:31 pm
Объясните мне кто-нибудь, для чего Волера процитировал пост и написал этот текст? Какая в этом логическая взаимосвязь?)))

Диагноз подтверждается  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: vyatch від Жовтень 04, 2016, 08:14:29 pm
http://psylist.net/hrestomati/00043.htm
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ Резонёрство (уберите пробел)
Это был ответ на предложение о посвящение одного из форумчан? Если да, то краткость - сестра таланта  :D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 08:24:55 pm
Объясните мне кто-нибудь, для чего Волера процитировал пост и написал этот текст? Какая в этом логическая взаимосвязь?)))

Диагноз подтверждается  :D
а я то подумал, тонкие намеки все... ;D Или Вы хамить уже очень тонко перестали тоже ? :angel: Так сказать демонов злословия уже побороли, готовы на других перейти... ;D а там и на самого князя пойдете... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 08:37:02 pm
vyatch ты похоже вообще не понимаешь что вокруг происходит, да? (учитываю пост из другой темы)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 08:58:31 pm
молот возмездия

Каббала или Варкрафт?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 08:59:38 pm
Позвольте я предположение вставлю, flying lotus бориться с демонами, так сказать предварительно уподобляясь им, такая техника есть, взгляд глазами другого через его внутреннюю картину мира, довольно высокий уровень мастерства.... ;D
главное назад вовремя вернуться после транса.... ::) :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 09:04:14 pm
молот возмездия

Каббала или Варкрафт?
Вот зря Старкрафт обежаешь, бесцелер по сути, а сюжет, какой любовь начинаеться у солдат людей, а заканчиваеться звездными войнами мутацией персонажей и войной с богами создавшими Вселенную, и все это еще в разных пространствах во фантазия, а как кругозор разширяет.....
все таки понятие мультивселенной оно лучше одной религии, я вот собсвенную картину мира не стал одним христианством ограничивать...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 09:07:53 pm

Вот зря Варкрафт обежаешь

Я Варкрафт не обижаю. Я спросил где молот возмездия взяли?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 09:08:36 pm
Уточните вопрос ?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 09:09:46 pm
Уточните вопрос ?

Где Вы взяли "молот возмездия" в свой текст?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 09:11:12 pm
Из лучших повестей о гневе праведном, точнее не помню.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 04, 2016, 09:13:06 pm
Из лучших повестей о гневе праведном, точнее не помню.... ;D

Назовите самую лучшую повесть о гневе праведном на Ваш взгляд
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 04, 2016, 09:18:09 pm
молот возмездия

Каббала или Варкрафт?
Cognosce пять балов  :D :D :D.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 09:19:39 pm
Если чисто по сценарию не так что бы там молот был, ну все таки, то я уже тебе выше назвал Историю Королевы Клинков посмотри из Старкрафта 2 отдельным фильмом.... но то дело вкуса.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 09:40:13 pm
Не путайте Варкрафт со Старкрафтом - разные вещи!  ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 09:48:42 pm
Я тебе точно говорю Королева Клинков то из Старкрафта смотри не ошибешься, а молот возмездия не только в Варкрафте есть...

А так думаю разработчик не обидеться, одна контора кажется делала... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 10:07:28 pm
Я Варкрафт знаю только по недавнему фильму китайскому, а вот Старкрафт да, даже имею купленную лицензию в Battle.net. Правда особо не играл. Сложно, требует множества потраченного времени чтобы играть хотя бы на среднем уровне с другими. Из киберспортивных дисциплин, имхо, самая серьезная.

А что там про каббалу вашу? Мне вот Гугл подсовывает контекстную рекламу о предстоящем семинаре каббалистов Лайтмана в моем городе. Пойти что-ли, поугарать с дебилов?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 10:24:30 pm
Лучше на лекцию по восточной культуре и этике, к хорошему духовному наставнику.... :-[
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: flying lotus від Жовтень 04, 2016, 10:32:53 pm
Лучше на лекцию по восточной культуре и этике, к хорошему духовному наставнику.... :-[

В этой теме еще больше шарлатанов, знаю по Одессе.
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 04, 2016, 11:58:53 pm
Ну то читай классические трактаты, медитируй....
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: vyatch від Жовтень 05, 2016, 08:54:15 am
vyatch ты похоже вообще не понимаешь что вокруг происходит, да? (учитываю пост из другой темы)

Честно говоря, да. Один пишет посты на тему: "Бред шизофреника", а остальные бурно пытаются его осадить. На форуме бываю не часто, но очень обидно, что с такими темпами форум скоро превратится в обычную помойку. Интересно, когда вновь зарегистрированный пользователь заходит за информацией и знаниями, что он получит почитав 2-3 обсуждаемые темы? Правильно, кучу мусора и срача, а с таким успехом, форум ВЛУ можно смело переименовать в форум проекта "Дом2". Так как скоро разница по содержимому постов будет не велика.

 
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: benedict16 від Жовтень 05, 2016, 09:28:39 am
vyatch прав. Давайте больше следить за собой. А админам форума было бы неплохо чаще его посещать и следить за порядком, как это было 3-4 года назад. W.Ulf Вы где? Или Вас заменили?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 03:18:58 pm
Парни а чисто философски вот все по теме...
И на счет Сатанистов чисто формально, вот кто такой сатанист, тот кто противиться Богу, у нас это те кто противиться христианству, точнее на практике православию, вот масоны в православие не хотят ведь, то есть батюшку слушаться не будут, значит противяться православию и духовным особам отсюда вывод, добро пожаловать в клуб сатанистов, да и в принципе для православия все что не оно то сатанизм, туда и масонство и будизм, рейки, цигун, йога, там почитайте их законы не канонические а чисто православные, все эти категории отлучены от церкви, можете батюшку спросить, кто чего то практикует, кроме литературы РПЦ то все под анафемой и отлучением, вот кстати литература там начиная с Алан Кардек и заканчивая книжками по йоге и цигун, методы продаж НЛП и тд.тп., все под запретом официальной церкви как ересь....

Отсюда я бы масонам на сатанистов гнать не советовал бы, тут под каким углом смотреть, для некоторых православных масонство тот же сатанизм, я вот лично от православных слышал что то на подобии. что в масонстве все от лукавого.....

А потом, откуда пошли все сатанинские и еретнические традиции, от славянских волхвов которые не хотели принимать христианство и стали еретиками, от того и слово например "веретник" пошло, потому что эти славянские жрецы проходили ритуал посвящения за неимением средств ритуальных, веретином и клялись уничтожать христианство как захватчиков, они как бы тоже чисто философски просто противились власти РПЦ...

Так что парни, для истинных православных, официальных представителей, что масоны, что сатанисты, что еретики, что мастера каких новых течений учений, вплодь до акопунктуры то все сплошная ересь и сатанизм, ну просто как бы конкуренты, денежку забирают от священников официальных значит враг, то есть сатанист и еретик...

Отсюда следует что кому уж там но масонам на сатанистов гнать глупо, по меркам официальной православной церкви не далеко убежали..... :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 03:24:12 pm
 8)

[вкладення вилучене Адміністратором]
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 03:31:40 pm
ну давай давай посмейся, а вот если попа правильного спросить масоны то еретики и сатанисты или нет, в чью сторону ответ будет, так что я бы на вашем месте сильно на этой почве рога не поднимал.... :angel:

а потом смотри какая реклама у Дьявола, на кого народ смотрит, на масонов и священников или на новые течения, так что Сатану в президенты то не так уж далеко:
;D

масонов так не рекламируют.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Жовтень 05, 2016, 04:10:27 pm

Честно говоря, да. Один пишет посты на тему: "Бред шизофреника", а остальные бурно пытаются его осадить. На форуме бываю не часто, но очень обидно, что с такими темпами форум скоро превратится в обычную помойку. Интересно, когда вновь зарегистрированный пользователь заходит за информацией и знаниями, что он получит почитав 2-3 обсуждаемые темы? Правильно, кучу мусора и срача, а с таким успехом, форум ВЛУ можно смело переименовать в форум проекта "Дом2". Так как скоро разница по содержимому постов будет не велика.

Раздел называется "Конспірологія", тема: "Чому масонів звинувачують в сатанізмі?" так что тут, как бы, все в тему.

Другое дело ввязываться в подобного рода дискуссию с человеком с подобными убеждениями (тем более в рамках форума), у меня лично, особого желания нет.

Могу сказать одно, среди масонов были и священнослужители. И тут зависит не от того "правильный поп" или "не правильный поп", а от человека. Если человек настроен на то, что его религия одна на весь белый свет является истинной, а все остальные - ересь. И не пытается разобраться в вопросе, а в чем собственно заключается эта ересь, в поверхностный знаниях (таких как имена, названия ...) или в глубинных (суть учения). Если человек выбирает путь суждения по поверхностным знаниям, он так и остается недалеким и поверхностным, всегда убежденным, что за ним правда и пытается в вязать (навязать) других.

Ну, как бы ИМХО  ;)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 04:15:00 pm

А потом, откуда пошли все сатанинские и еретнические традиции, от славянских волхвов которые не хотели принимать христианство и стали еретиками, от того и слово например "веретник" пошло, потому что эти славянские жрецы проходили ритуал посвящения за неимением средств ритуальных, веретином и клялись уничтожать христианство как захватчиков,


А латинское haereticus тоже от веретена славянского? )))))

[вкладення вилучене Адміністратором]
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 05:09:35 pm

Другое дело ввязываться в подобного рода дискуссию с человеком с подобными убеждениями (тем более в рамках форума), у меня лично, особого желания нет.
Ну, как бы ИМХО  ;)
И чего это Вам тут мои убеждения не нравяться, Вы бы посмотрели чего там пасторы овцам травят, короче как я понял у них спасется только РПЦ, всем остальным грешникам гиена огненная...

Так что масонам, сатанистам, ведунам и прочим в один котел....

Не там врагов ищете, знаешь принцип, враг моего врага мой друг....

Дай тем пасторам волю, они бы Вас на инквизиции и зажарили, сатанисты между прочим не так агресивно к масонам настроены, вот и думайте на кого бочку переть....
А то будем потом вместе в гиене спорить, уж те в концепциях точно всех выслушают и розсудят, исключительно демократическими методами....
насколько я понял у православных даже мусульмане и кабалисты в ад попадут...

и у меня тут видетели взгляды странные....

головой думать нужно....
а то православие масонов быстрее чем сатанисты упакует.... :angel:

Valerij, прошу в дальнейшем относиться с уважением к религиозным воззрениям участников форума и не разжигать споры на религиозную тематику, которые могут оскорбить их.

С уважением Lucem
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 05:12:21 pm


А латинское haereticus тоже от веретена славянского? )))))

На счет веретина, я больше с точки зрения самой традиции пояснял, почему она так называеться "веретническая" и с чем связана нелюбовь к христианству....
А еретники в принципе то уже отдельно, в посте подразумевалось...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 05:41:36 pm

Честно говоря, да. Один пишет посты на тему: "Бред шизофреника", а остальные бурно пытаются его осадить. На форуме бываю не часто, но очень обидно, что с такими темпами форум скоро превратится в обычную помойку. Интересно, когда вновь зарегистрированный пользователь заходит за информацией и знаниями, что он получит почитав 2-3 обсуждаемые темы? Правильно, кучу мусора и срача, а с таким успехом, форум ВЛУ можно смело переименовать в форум проекта "Дом2". Так как скоро разница по содержимому постов будет не велика.

Раздел называется "Конспірологія", тема: "Чому масонів звинувачують в сатанізмі?" так что тут, как бы, все в тему.

Другое дело ввязываться в подобного рода дискуссию с человеком с подобными убеждениями (тем более в рамках форума), у меня лично, особого желания нет.

Могу сказать одно, среди масонов были и священнослужители. И тут зависит не от того "правильный поп" или "не правильный поп", а от человека. Если человек настроен на то, что его религия одна на весь белый свет является истинной, а все остальные - ересь. И не пытается разобраться в вопросе, а в чем собственно заключается эта ересь, в поверхностный знаниях (таких как имена, названия ...) или в глубинных (суть учения). Если человек выбирает путь суждения по поверхностным знаниям, он так и остается недалеким и поверхностным, всегда убежденным, что за ним правда и пытается в вязать (навязать) других.

Ну, как бы ИМХО  ;)
На счет безграмотности то я согласен, но по факту то что имеем практически....
Я вот как то в дискуссии что называется, образно  "бес попутал", как то представителей православия про масонские концепции Бога спросил, честно подумать не мог что они так реагируют, вот уж не знаю по статье общение с масонами я уже официально отлучен от РПЦ с анафемой или еще нет, все спросить стесняюсь.... ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 06:03:44 pm
Кстати у меня классная идея родилась, вот предложение проверить практически в какой пастве знаний, культуры и духовности больше.

Как вариант, вот flying lotus нервы успокоит и пойдет с лекциями по масонству, сначала к сатанистам, а потом к православным которых он защищает и посмотрим где быстрее дело до рукопрекладства дойдет.....

главное что бы он не перепутал, и сначала к православным не пошел, а то  агента иследований раньше времени потеряем .... ;D

А потом посты его интереснее читать будет с боевым опытом так сказать, как ветерана.... ;D :angel: 

можно конечно на форумах сначала проверить, теорию, ну опять таки главное православным своих координато не оставляй, хоть хамишь много, ну всеравно такой жертвы жалко.... ;D :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 06:07:56 pm
Зачем Вы почти в каждом своем тексте в конце нимб надеваете?
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 06:10:06 pm
ну типа "не в обиду", "не сердитесь", "не корысти ради".... исключительно философские исследование для саморазвития и ликвидации безграмотности...
знаешь как первобытный зерг в Старкрафте говорил собираю эссенцию, так вот я изучаю философию различных направлений духовно философских....и их восприятие друг друга, так хобби.... может когда то идеальную концепцию выведу, то как цель к которой можно стремиться вечно....или доктрину.... ::)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Cognosce від Жовтень 05, 2016, 06:17:08 pm
Да, понял. Хорошо :) :angel:
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 06:41:55 pm
Да что то вроде джняна-йоги, то есть обретения эдинства и освобождения путем переосмысления тонких духовно-философских аспектов...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 05, 2016, 07:24:41 pm
Вот кстати тоже на счет православия, вот неканонически запрещают они йогу и под анафему и занятия ею, эт в перереводе с санскрита получаеться йога -эдинство, а православная церковь запрещает достигать духовного единения и заниматься постижением духовного единства, странные запреты для духовной организации стремящейся к развитию своей паствы, вот если чисто формально, так сказать юридически....
Вот и кого нужно бояться больше православия или сатанизма ?

Получается что если православный достигает духовного единства стает проклят, по внутренниму уставу своих пасторов, в сатанизме нет ограничений на реализацию, вот и спрашивается кто тут бред несет и чьи концепции относятся к бреду, больным шизофрениям и тд.тп.

Так что на счет логики и твердости моих концепций, как в том фильме:" Видишь суслика...., а он там есть" ;D
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: DimitriYA від Жовтень 06, 2016, 09:04:44 am
Вот кстати тоже на счет православия, вот неканонически запрещают они йогу и под анафему и занятия ею, эт в перереводе с санскрита получаеться йога -эдинство, а православная церковь запрещает достигать духовного единения и заниматься постижением духовного единства, странные запреты для духовной организации стремящейся к развитию своей паствы, вот если чисто формально, так сказать юридически....
Вот и кого нужно бояться больше православия или сатанизма ?

Получается что если православный достигает духовного единства стает проклят, по внутренниму уставу своих пасторов, в сатанизме нет ограничений на реализацию, вот и спрашивается кто тут бред несет и чьи концепции относятся к бреду, больным шизофрениям и тд.тп.

Так что на счет логики и твердости моих концепций, как в том фильме:" Видишь суслика...., а он там есть" ;D
у Йоги есть ещё  толкования... "Связь","Бремя".. так шо баба йога она такая... смотря какой стороной обернётся... а принимать уметь всё нада... вот и берегут попы людей от казусных попыток самопроги самих себя... просто у них у попов всё налажено, и програмка отлажена, просто старенькая и требует обновления... и ваще всё это йога...
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Valerij від Жовтень 06, 2016, 03:38:45 pm
конечно отлажено кто спорит, зарплата при жизни без налогообложения, да еще и пенсия до смерти, а тут вдруг народ от попов да йогой займется, а они ведь тоже "працювати не хочу, а красти боюся".....

ну как Мы видим в Европе уже по некоторым дням в приходы на футбол да под пивко паству заманивают, кредит он принципов уступку потребовал...

А самое главное это мастера православные, Ты к ним ходишь деньги за консультацию и помощь платишь, а они тебе еше на этой почве грехи навешивают, эт уже совсем уродство моральное, за твой счет да тебе же нагадить, короче по принципу "обращайся с другими как хочешь что бы с тобой", как то они сами же по своей концепции тоже под проклятие подпадают....

Вот я и говорю не сатанистов бояться нужно и не ведунов, тут у нас давно волки в овечьих шкурах орудуют и конкуренции не терпят, не масонской, не сатанинской, не ведической и не какой другой.... Вот и осуждай потом Сатану с сатанистами за то что он востал против такого .....
Короче в некотором смысле доблестные Легионы Сатаны можно расматривать и как освободительную армию.... ;D :angel:
Так что зря тут некоторые кипят раньше времени и обзываються, незнание корень почти всех проблем, как Веда утверждает.... 8)
Назва: Re: Чому масонів звинувачують в сатанізмі?
Відправлено: Lucem від Жовтень 06, 2016, 10:58:49 pm
Данная тема исчерпала себя и была заблокирована за многочисленные нарушения:
1. Чрезмерно активное навязывание собственного мнения;
2. Споры на религиозные темы.