Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: Павло від Серпень 15, 2008, 09:04:30 am

Назва: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Серпень 15, 2008, 09:04:30 am
На форумі є розділ - "Вільний муляр", було б непогано створити розділ - "Застьогнутий профан"
В профанів включно зі мною є проблема: Постійне намагання щось систематизувати знайти якісь причини і наслідки, шукати якісь логічні послідовності в діях тих чи інших організаціях, людях.
Я вважаю що це є не вірний шлях для тих хто шукає. Як гадаєте??
Може до теми приєднаються шановні Брати і дабуть пораду як з цим "боротись".
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: imhotep від Серпень 15, 2008, 09:47:25 am
Безперечно, це є загальна проблема західного типу мислення - все проаналізувати і "загнати в схеми".

Всі ми на заході - активні (діяльні), балакучі (в т.ч. в думках) і ситемні. Такі собі "ментальні інженери".

Просто треба вчитися мовчанню, спогляданню, синтезуванню.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Серпень 15, 2008, 10:01:37 am
Безперечно, це є загальна проблема західного типу мислення - все проаналізувати і "загнати в схеми".

Всі ми на заході - активні (діяльні), балакучі (в т.ч. в думках) і ситемні. Такі собі "ментальні інженери".

Просто треба вчитися мовчанню, спогляданню, синтезуванню.
Абсолютно з Вами погоджуюсь. ;D але коли людина усвідомлює що потрібно "вчитися мовчанню, спогляданню, синтезуванню" то знову починається процес як Ви сказали "ментальної інженерії" тобто систематизація і "заганяння в схеми"..
Просто таки зачароване коло виходить :).
Дякую за пораду.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: imhotep від Серпень 15, 2008, 10:57:42 am
Так, замкнуте коло існує. Така собі матриця.
Але вона "рветься" в спогляданні, в молитві.
І таді ми попадаємо в матрицю вищого рівня....
Але вже напевне знаємо напрямок і здогадуємося про подальші інструменти.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Митрий від Серпень 18, 2008, 04:01:06 pm
Так, замкнуте коло існує. Така собі матриця.
Але вона "рветься" в спогляданні, в молитві.
І таді ми попадаємо в матрицю вищого рівня....
Але вже напевне знаємо напрямок і здогадуємося про подальші інструменти.

Це Шановний схоже на йогу!
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Серпень 18, 2008, 04:42:54 pm


Це Шановний схоже на йогу!
Поясніть будь-ласка чим воно схоже на йогу. Принаймі я нічого спільного з йогою не бачу :-\
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Митрий від Серпень 18, 2008, 05:06:02 pm


Це Шановний схоже на йогу!
Поясніть будь-ласка чим воно схоже на йогу. Принаймі я нічого спільного з йогою не бачу :-\

Цитата:
...Но это еще не все. Существует и более высокий уровень, на котором способен действовать ум, - сверхсознание. В то время как неосознанность находится на уровне ниже сознания, эта деятельность ума находится над сознанием, и она свободна от чувства эгоизма. Эгоизм есть чувство, присущее только среднему уровню. Когда ум поднимается над ним или опускается ниже него, чувство "Я" исчезает, однако ум продолжает действовать. Состояние, при котором ум выходит за линию самосознания, называется самадхи, или сверхсознание. Например, как определить, соскользнул ли человек, находящийся в самадхи, на более низкий уровень или поднялся выше? Ведь в обоих случаях исчезает чувство "Я". Ответ состоит в том, что по результату можно судить о том, был ли ум погружен в низший слой или поднимался ввысь. Когда человек спит, он все равно управляет телом, он дышит, он совершает движения во сне, хотя себя не ощущает, возвращается же в бодрствование таким же, как заснул. Это тот же человек, с прежней суммой знания, которая не выросла за время сна. Человек не испытал никакого прозрения. Иное дело самадхи: человек входит в это состояние глупцом, а выходит мудрецом. Откуда эта разница? Если последствия различны, то различны и причины. Поскольку прозрение, полученное через самадхи, гораздо выше того, что могло бы дать подсознание, гораздо выше того, что он мог бы получить путем логических умозаключений, то следует признать, что это - сверхсознание, что самадхи есть состояние сверхсознания...

"Четыре Йоги" Свами Вивекананды.


Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: imhotep від Серпень 18, 2008, 06:04:25 pm
Ну безперечно, що всі духовні метафізичні шляхи подібні один до одного (з йогою включно).

Але це інша тема.

А тут, я так розумію, Павло говорить:
- про проблему нашого переважно матеріалістичного типу думання,
- про світоглядну преблему нашого абсолютно системного (в поганому значенні) мислення,
- про виключну аналітичність і, головне, ОБУМОВЛЕНІСТЬ (загнаність в терміни і слова, категорії),
- про невміння дивитися широко і цілісно,
- про постійне перебування в словесному проносі 
- про атрофацію інтуїтивного бачення,
- .......................
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Серпень 19, 2008, 09:03:06 am
[Если последствия различны, то различны и причины. Поскольку прозрение, полученное через самадхи, гораздо выше того, что могло бы дать подсознание, гораздо выше того, что он мог бы получить путем логических умозаключений, то следует признать, что это - сверхсознание, что самадхи есть состояние сверхсознания...

"Четыре Йоги" Свами Вивекананды.

Ось про це я і казав, включно з попереднім коментарем шановного Імхотепа. Виникає якоє якесь питання і миттю починаються: свідомість, над свідомісь, хто надчим, хто де. Це на мою думку є проблема профанів та тих хто шукає.
Шановий Митрій каже: Це ж схоже на йогу. Західний тип мислення, при таких словах, заставить тих хто шукає миттєво кинутись в пошуки тої "йоги", з йоги людини перекинеться ще "на щось" (так би мовити - "зачепить по дорозі").. це вічний пошук.. без мети без цілі.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Митрий від Серпень 19, 2008, 09:56:04 am

[/quote]
...Західний тип мислення, при таких словах, заставить тих хто шукає миттєво кинутись в пошуки тої "йоги", з йоги людини перекинеться ще "на щось" (так би мовити - "зачепить по дорозі").. це вічний пошук.. без мети без цілі.
[/quote]

Уважаемый Павел Вы правильно пишите, да жизнь – это есть поиск (у каждого свой). Только мне непонятна Ваша ирония. Вы наверное нашли то что искали и полностью уверены, что то что Вы нашли есть истина. Или здесь, что то другое абсолютно несвязанное с обсуждением предлагаемой темы.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: imhotep від Серпень 19, 2008, 10:29:36 am
Проблема поставлена в питанні - спільна для всіх (не тільки для профанів). Якщо ми ТУТ, - то ми ще не знайшли, що шукали...
Розбалансованість між категорійним мисленням і інтуітивним на користь першого - проблема нашого часу, яка чим далі, тим більше загострюється.
Щодо "іронії". Її, здається, більше у Вас Митрий, аніж в Павла.
Бажання "загострити" і перейти замість обговорення проблеми (питання) на обговорення особистостей, присутніх на форумі, можливе, але не завжди добре (без поважної на те причини). Митрий. 
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Серпень 19, 2008, 10:35:51 am


Уважаемый Павел Вы правильно пишите, да жизнь – это есть поиск (у каждого свой). Только мне непонятна Ваша ирония. Вы наверное нашли то что искали и полностью уверены, что то что Вы нашли есть истина. Или здесь, что то другое абсолютно несвязанное с обсуждением предлагаемой темы.

Шановний Митрій, прошу у Вас вибачення якщо ви в моїх текстах зайшли щось що може Вас образити.
Ніякої іронії ні яких емоцій стосовно присутніх тут людей в мене нема. Я, все ж, ще в пошуку. Тай хто я такий щоб бути в певненим в тому - що є істина.

З повагою.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Серпень 27, 2008, 12:13:45 pm
Или здесь, что то другое абсолютно несвязанное с обсуждением предлагаемой темы.

НІ, саме те. Хочу трошки пояснити що маю на увазі.
Оскільки даний форум є форумом "Великої Ложі України" то як я розумію (можливо я не вірно розумію) на форумі мало б відбуватися спілкування профанів з Братами про те, "як потрібно і що потрібно" щоб підготувати себе до зустрічі з Майстром. І я думаю Майстра не вразить запас вивчених фактів чи знання  про те "що і де". Майстра не буде цікавити що Кандидат знає про "Ритуальні Мечі" чи про... тут можна безліч приводити прикладів але суть не в цьому.
Майстра зацікавить (на мою думку, хоча я можу помилитись) рівень готовності Кандидата до "сприйняття".
Тому відчуваючи в самому собі проблему власної готовності до "НОВОГО СПРИЙНЯТТЯ" я і розпочав цю тему.
Але бачу що майже ні в кого на форумі такої проблеми не виникає...хм... це не може не радувати. :-\
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Djumanjy від Вересень 14, 2008, 01:17:15 am
Майстер не скаже, що його цікавить, мабуть. Він просто поцікавиться ;)
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: svarga58 від Вересень 25, 2008, 09:55:55 pm
Вітаюбратів і профанів!
...є світло і тінь,добро і зло ,- якщо людина відрізняє ці поняття ,то вона,при великому бажанні завжди обере вірний шлях.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Вересень 26, 2008, 08:48:48 am
Вітаюбратів і профанів!
...є світло і тінь,добро і зло ,- якщо людина відрізняє ці поняття ,то вона,при великому бажанні завжди обере вірний шлях.

Я не про це ставив питання.
От у Вашій відповіді знов проглядається "ця проблема профонів" систематизацій і розчленування понять на біле і чорне, на добро і зло, на світло і тінь...
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: svarga58 від Вересень 26, 2008, 10:05:28 pm
...я взагалі вважаю ,- людина мусить бути  в першу чергу порядною і думаючою(щоб відрізняти добро і зло)для того щоб бути порядною(достойною)                                                                                                                                                        Організаційно Братство є Орденом, до якого належать тільки мужі незалежні і доброї слави, що сповідують у своєму житті ідеали гуманності і братерства у їх глибшому сенсі. 
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: indin від Вересень 27, 2008, 11:50:49 am
 а , что есть гуманизм, уважаемый, как, на Ваш взгляд,  -  убивать, неспособных к полноценной жизни людей, это гуманно или , -  напротив, - это противоестественно?
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: svarga58 від Вересень 27, 2008, 12:31:02 pm
...а,что по-вашему такое - полноценная жизнь?
И вообще;убивать - грешно.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Вересень 28, 2008, 01:36:13 pm
незалежні і доброї слави, що сповідують у своєму житті ідеали гуманності і братерства у їх глибшому сенсі. 
В першу чергу ВІЛЬНІ...
Але це не є думкою відносно тої тему яку я почав.
Я починав тему для того щоб зясувати - Які є проблеми в ПРОФАНІВ що "йдуть шляхом" або "тих хто в пошуку".
Для чого Постійно намагатись щось систематизувати знаходити якісь причини і наслідки, шукати якісь логічні послідовності в діях тих чи інших організаціях, людях.

Процитую тут БРАТА Імхотепа:
А тут, я так розумію, Павло говорить:
- про проблему нашого переважно матеріалістичного типу думання,
- про світоглядну преблему нашого абсолютно системного (в поганому значенні) мислення,
- про виключну аналітичність і, головне, ОБУМОВЛЕНІСТЬ (загнаність в терміни і слова, категорії),
- про невміння дивитися широко і цілісно,
- про постійне перебування в словесному проносі 
- про атрофацію інтуїтивного бачення,
- .......................


Ось ця цитата приведена вище і всі ті пункти це і є проблемою профанів.

З повагою.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: svarga58 від Вересень 28, 2008, 03:56:39 pm
Тільки ІСТИНАзробить Вас ВІЛЬНИМ.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Вересень 28, 2008, 04:47:32 pm
Тільки ІСТИНАзробить Вас ВІЛЬНИМ.
??? ??? ??? ??? Чого стосується цей вислів?
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: svarga58 від Вересень 28, 2008, 08:11:44 pm
...Не чого, а кого;
-усіх нас(людей), і Вас в тому числі. :)
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Вересень 29, 2008, 08:55:05 am
...Не чого, а кого;
-усіх нас(людей), і Вас в тому числі. :)

Вважаю це не зовсім вірним оскільки "ІСТИНА" в кожного буде іншою і вона, тим не менше" буде ІСТИНОЮ.

Але мова в цій темі йде не про те.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Avesalom від Вересень 29, 2008, 06:38:28 pm
...Не чого, а кого;
-усіх нас(людей), і Вас в тому числі. :)

Вважаю це не зовсім вірним оскільки "ІСТИНА" в кожного буде іншою і вона, тим не менше" буде ІСТИНОЮ.

Але мова в цій темі йде не про те.

 В євангелії від Івана 8:32 Написано "І пізнаєте ви правду,- а правда вас вільними зробить"
 Пошук правди для людини завжди супроводжується натиканням на різного роду "підводних скель". Для християнина правда - це Христос. Для інших інші речі пов"язані з їхнім світосприйняттям.
 
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: svarga58 від Вересень 29, 2008, 06:58:04 pm
Я поганий математик ,але знаю про аксіоми(що не потребують доведення).
Думаю і в житті є загальні цінності не залежно від релігійних вподобань.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Вересень 30, 2008, 09:41:24 am
Думаю і в житті є загальні цінності не залежно від релігійних вподобань.
Я ще гірший математик.. :)
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Листопад 27, 2008, 11:49:51 am
Створивши цю тему я, чесно кажучи, розраховував на дискусію в якій візьме участь дещо більша кількість користувачів форуму. Так як цього не сталось  то мабуть продовжу розмову, як то кажуть, сам з собою.. «подумаю в слух».
Я радий що такий форум є  але іноді буваю розчарованим  його тематичним наповненням .  Важко не помітити те що багато тем на форумі, як то кажуть, «почали за здоров’я  - закінчили за упокой».
Складається враження що на цьому форумі є багато людей які багато знають, багато пишуть… є навіть такі які  дуже багато пишуть. Тут мабуть є люди в яких є мета просто писати, висувати теорії… мабуть фанати форумів  :). І я не вважаю що це погано але я маю думку що це не допоможе користувачам форуму стати масонами.
Користувачі форуму ставлять багато конкретних питань і хочуть конкретних відповідей  але посилаючись на особистий досвід живого спілкування з Братами і читаючи відповідні книги хочу сказати вам що конкретних відповідей не буде а якщо будуть то без пояснення.
Наприклад на запитання – « чим є масонство?» -  відповіді ніхто не дасть але можуть сказати чим воно не є.
Так само буде з питаннями ініціації та іншими питаннями.
[Мабуть  буде дуже важко розв’язати дифрівняння незнаючи таблички множення.]
Для чого тоді вам і мені  говорити тут (хоча знати треба) про каббалу, алхімію, розенкрейцерів, тамплієрів та інших якщо насправді (на моє думку) найважливішим (для пиєднання до  Ордену) є зрозуміти «ХТО Я? ЗВІДКИ Я ПРИЙШОВ? КУДИ Я ЙДУ?», зрозуміти те що «Я В СВОЄМУ ТЕПЕРІШНЬОМУ СТАНІ Є МЕРТВИМ І ТЕМРЯВА ОТОЧУЄ МЕНЕ» і знання мої і «мудрість» моя є зайвим тягарем який ускладнює мені шлях і робить мою ходу важкою.

Чи може я собі не вірно уявляю підготовку до вступу в Братство???
Можливо такі проблеми як:
 - світоглядна преблема нашого абсолютно системного (в поганому значенні) мислення,
- виключна аналітичністт   
- постійне перебування в словесному проносі 
- атрофаця інтуїтивного бачення
Насправді не є  «проблемами»  які заважать стати масоном???
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: W. Ulf від Листопад 27, 2008, 02:48:47 pm
І я не вважаю що це погано але я маю думку що це не допоможе користувачам форуму стати масонами.
Сумніваюсь, що мета кожного користувача, зареєстрованого на цьому форумі, стати масоном.  :) Та й, напевне, це не ставилось за мету при створенні форуму.
Для чого тоді вам і мені  говорити тут (хоча знати треба) про каббалу, алхімію, розенкрейцерів, тамплієрів та інших якщо насправді (на моє думку) найважливішим (для пиєднання до  Ордену) є зрозуміти «ХТО Я? ЗВІДКИ Я ПРИЙШОВ? КУДИ Я ЙДУ?», зрозуміти те що «Я В СВОЄМУ ТЕПЕРІШНЬОМУ СТАНІ Є МЕРТВИМ І ТЕМРЯВА ОТОЧУЄ МЕНЕ» і знання мої і «мудрість» моя є зайвим тягарем який ускладнює мені шлях і робить мою ходу важкою.
Недостатньо просто зрозуміти, ще потрібно вибрати шлях (правильний чи ні це діло десяте) по якому підеш. Ось для цього і потрібні такі розмови.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: indin від Листопад 27, 2008, 02:57:05 pm
 Я рад , что мыслю системно , считаю это своим достоинством и уж не знаю , как как это может быть в плохом или хорошем смысле, анализ и классификация ли есть либо их нет нет, а абсолютно системно , как Вы выражаетесь мыслит только компьютер.
 Я , будь на Вашем месте , все же обозначал бы людей, о которых Вы высказываетесь именами, поверьте людям не нравится , когда их называют, "такі які", Круг то наш не большой.
 Ни у кого я не заметил, в том числе и у себя лично, словесного недержания. Присмотритесь, - это не понос, это нормальный здоровый стул.
 Что касается атрофирования интуиции, с годами она только развивается, в этом проблемы не может быть ни у кого, а вот способность ее использовать возможно это и проблема , но проблема эта исключительно личная

 Да и  вообще будте к людям добрее, они хорошие. Вы знаете , Веталь , я думаю , был прав, - Вам надо стать модератором. Обратитесь к администрации форума с соответствующим предложением, лично я Вас поддержу, если потребуется.

 Удачи Вам уважаемый
 
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Листопад 27, 2008, 03:16:14 pm
Да и  вообще будте к людям добрее ...
Я перепрошую..а ми знайомі???
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 27, 2008, 06:20:48 pm
Цитувати
лично я Вас поддержу, если потребуется.
Я тоже ;)
Цитувати
І я не вважаю що це погано але я маю думку що це не допоможе користувачам форуму стати масонами.
Павло, насамперед потрібно  розуміти, що форум не дає якихось привілєїв при можливому вступі у Братство. Не дають привілеїв також і постійні вказівки та рецензії ;) Розумієте про що я? Да і сам вступ це хіба самоціль? Ціль -- зробити себе краще, вийти із темряви. Після того, як Ви дали заявку на вступ, від Вас особисто вже майже нічого не залежить, аж до самого інтерв"ю. Зрозумійте це, і форум для Вас стане як привід поспілкватися з тими людьми, з якими, можливо ;), в майбутньому Вас пов"яже не тільки форум

З повагою, Вєталь :)
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: W. Ulf від Листопад 27, 2008, 06:25:28 pm
А, що вже є потреба в модераторах?  ???
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Листопад 27, 2008, 06:29:07 pm
А, що вже є потреба в модераторах?  ???
щось такої проблеми я не помітив... 8)
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Павло від Листопад 27, 2008, 06:37:41 pm
Павло, насамперед потрібно  розуміти, що форум не дає якихось привілєїв при можливому вступі у Братство.
Не дають привілеїв також і постійні вказівки та рецензії ;) Розумієте про що я? Да і сам вступ це хіба самоціль? Ціль -- зробити себе краще, вийти із темряви. Після того, як Ви дали заявку на вступ, від Вас особисто вже майже нічого не залежить, аж до самого інтерв"ю. Зрозумійте це, і форум для Вас стане як привід поспілкватися з тими людьми, з якими, можливо ;), в майбутньому Вас пов"яже не тільки форум

З повагою, Вєталь :)

Шановний Віталій, це все ясно і зрозуміло.
Але без Ініціації.... ::)

І що за заявкаана вступ?? ...яке інтерф"ю???
Ну я спілкувався з братами і я не думаю що від мене нічого не буде залежати... щось але таки буде залежати.
Як то кажеться - Коли Учень готовий то і майстер знайдеться.

Всього Вам найкращого.
З повагою.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 28, 2008, 12:17:50 am
Спілкування це чудово, не один Ви спілкувалися з живими братами, але... План щодо приєднання до членства (ПДЧ) передбачає декілька етапів:
1) Подача заявки на вступ у найближчу до Вас ложу
2) Співбесіда з одним чи двома братами (інтерв"ю)
3) Потім співбесіда під пов"язкою...
а от після всіх цих процедур, можливо(!), Вам запропонують стати членом Братства...
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: LAMER від Листопад 28, 2008, 08:07:22 pm
У кого можна докладніше дізнатися про ініціації у Львові і як потрапити на цю церемонію?
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Maryan від Листопад 28, 2008, 08:28:15 pm
У кого можна докладніше дізнатися про ініціації у Львові і як потрапити на цю церемонію?

Нівкого і ніяк. Вхід тільки для масонів.

Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 28, 2008, 08:30:45 pm
Потрапити на церемонію ініціації можливо лише після запрошення від Братів :) А спочатку заявка, співбесіда, та інше, зайдіть на головну сторінку сайту, або у FAQ-розділ, там є перелік процедур щодо ПДЧ.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Maryan від Листопад 28, 2008, 08:32:34 pm
Потрапити на церемонію ініціації можливо лише після запрошення від Братів :) А спочатку заявка, співбесіда, та інше, зайдіть на головну сторінку сайту, або у FAQ-розділ, там є перелік процедур щодо ПДЧ.

ПДЧ  :D 5 балів! Треба нам офіційно затвердити такий термін.
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: LAMER від Листопад 28, 2008, 08:34:45 pm
дуже дякую....просто не знаю кому ту заявку відсилати
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 28, 2008, 08:38:08 pm
ПДЧ  :D 5 балів! Треба нам офіційно затвердити такий термін.[/quote]
 :D Мені теж ця назва здалася вдалою.. та актуальною ;)
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Leonid від Грудень 02, 2008, 05:12:15 pm
Индин, как по мне, то Вы правы в этом плане, да и развеселили этим:

Присмотритесь, - это не понос, это нормальный здоровый стул.

Спасибо  ;D :D
Назва: Re: Проблеми профанів
Відправлено: Avesalom від Грудень 03, 2008, 05:27:14 pm
Потрапити на церемонію ініціації можливо лише після запрошення від Братів :) А спочатку заявка, співбесіда, та інше, зайдіть на головну сторінку сайту, або у FAQ-розділ, там є перелік процедур щодо ПДЧ.

ПДЧ  :D 5 балів! Треба нам офіційно затвердити такий термін.

 Це класно брате, нам вже навіть допомагають з термінологією... Що казати - ми нове покоління  ;D