Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Сучасна наука та ідеї => Тема розпочата: nothing від Червень 21, 2008, 05:32:19 pm

Назва: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Червень 21, 2008, 05:32:19 pm
http://www.lhcountdown.com/

Большой адро?нный колла??йдер (англ. LHC, Large Hadron Collider), строящийся в настоящее время в Европейском центре ядерных исследований CERN (Centre Europeen de Recherche Nucleaire) усилиями физиков всего мира, является ускорителем, предназначенным для ускорения протонов и тяжёлых ионов. Целью проекта LHC прежде всего является открытие бозона Хиггса — важнейшей из экспериментально не найденных частиц Стандартной Модели (СМ) — а так же поиск явлений физики вне рамок СМ. Также большое внимание планируется уделить исследованиям свойств W и Z-бозонов, ядерным взаимодействиям при сверхвысоких энергиях, процессам рождения и распадов тяжёлых кварков (b и t).
Некоторые специалисты и представители общественности высказывают опасения, что имеется отличная от нуля вероятность выхода проводимых в коллайдере экспериментов из-под контроля и развития цепной реакции, которая при определённых условиях теоретически может уничтожить всю планету. Точка зрения сторонников катастрофических сценариев, связанных с работой LHC, изложена на сайте[1]. Из-за наличия подобных настроений в отношении проекта LHC иногда расшифровывают как Last Hadron Collider (Последний Адронный Коллайдер).

В этой связи наиболее часто упоминается теоретическая возможность появления в коллайдере микроскопических черных дыр [2], а также теоретическая возможность образования сгустков антиматерии и магнитных монополей с последующей цепной реакцией захвата окружающей материи.

Указанные теоретические возможности были рассмотрены специальной группой CERN, подготовившей соответствующий доклад, в котором все подобные опасения признаются необоснованными [3]. Адриан Кент опубликовал научную статью с критикой норм безопасности, которые продвигает CERN, поскольку ожидаемый ущерб (то есть произведение вероятности события на число жертв) является неприемлемым. А именно, при рисках глобальной катастрофы в 1 к 50 миллионам, которая является официальной оценкой CERN, математическое ожидание числа жертв составляет 120 человек, что является неприемлемо высоким по современным нормам безопасности. [4].

В качестве основных аргументов в пользу необоснованности катастрофических сценариев приводятся ссылки на то, что Земля, Луна и другие планеты постоянно бомбардируются потоками космических частиц с гораздо более высокими энергиями. Упоминается также успешная работа ранее введённых в строй ускорителей, включая Релятивистский ионный коллайдер в Брукхейвене. Возможность образования микроскопических чёрных дыр не отрицается специалистами CERN, однако при этом заявляется, что такие объекты не могут возникать при энергиях коллайдера LHC в нашем четырёхмерном пространстве, так как для этого потребуется энергия большая на 16 порядков по сравнению с энергией пучков LHC. Гипотетические микроскопические чёрные дыры могут появляться в экспериментах на LHC в предсказаниях теорий с дополнительными пространственными измерениями. Такие теории пока не имеют каких-либо экспериментальных подтверждений. Однако, даже если черные дыры будут возникать при столкновении частиц на LHC, предполагается, что они будут чрезвычайно неустойчивыми вследствие излучения Хокинга и будут практически мгновенно испаряться в виде обычных частиц.

21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск Уолтера Вагнера (Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Червень 21, 2008, 06:34:06 pm
Думаю, что конца света, всё-таки, не будет, прогресс - не идет в лес, как говорится, а потому осваивания новых видов энергий это нормально... ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Червень 23, 2008, 10:22:12 am
 Я тоже считаю, что прогресс не остановишь , исследовать надо, но как говорится ,- семь раз отмерь...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Maryan від Червень 23, 2008, 11:09:05 am
nothing підняв надзвичайно цікаву тему. В світі ті зараз існують дуже цікаві проекти, котрі можуть принести дуже багато цікавого у нашу розуміння світу. Коллайдер один з найцікавіших і найдорожчий.
Напевно варто тримати себе в принаймні в курсі таких подій :), можуть дуже радикально міняти наш оточуючий світ.
Знаю, що є такі цікаві проекти як ITER http://www.iter.org/ (http://www.iter.org/), Human Genome Project http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/home.shtml (http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/home.shtml), Genographic project https://www3.nationalgeographic.com/genographic/ (https://www3.nationalgeographic.com/genographic/).
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Червень 23, 2008, 01:30:20 pm
да, я заметил пару лет назад, что Нобелевскую премию получают в основном за генетические исследования и достижения в физике, в том числе квантовой механике...
желание человека быть бессмертным и знать все, просто несокрушимо
:)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Володимир=>Lucius від Липень 03, 2008, 11:50:33 am
nothing підняв надзвичайно цікаву тему. В світі ті зараз існують дуже цікаві проекти, котрі можуть принести дуже багато цікавого у нашу розуміння світу. Коллайдер один з найцікавіших і найдорожчий.
Напевно варто тримати себе в принаймні в курсі таких подій :), можуть дуже радикально міняти наш оточуючий світ.
Знаю, що є такі цікаві проекти як ITER http://www.iter.org/ (http://www.iter.org/), Human Genome Project http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/home.shtml (http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/home.shtml), Genographic project https://www3.nationalgeographic.com/genographic/ (https://www3.nationalgeographic.com/genographic/).

Дуже цікаві лінки. Дякую за інформацію :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Valentaim від Серпень 26, 2008, 02:31:20 pm
Розуміння і ще раз розуміння, чого іноді бракує громадкості або окремим особам. І все повино бути в міру,  не опережуючи свій час!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Djumanjy від Серпень 26, 2008, 11:48:09 pm
Так вже запускали колайдер. Працює. Досліди ставили. Заперечують істинність ствердження Енштейна про те, що швидкість світла є максимальною, яку можна досягнути. Наука крокує вперед!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Вересень 10, 2008, 08:14:14 pm
Ну що? Кінця світу не сталося ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Maryan від Вересень 10, 2008, 08:19:47 pm
Так вже запускали колайдер. Працює. Досліди ставили. Заперечують істинність ствердження Енштейна про те, що швидкість світла є максимальною, яку можна досягнути. Наука крокує вперед!

Не заперечують, навпаки ще раз доводять. Просто обоє об'єктів, що рухають із швидкістю близькою до швидкості світла стикаються лоб-в-лоб. Частина енергії перетворюється назад у щось реальне для нас, в решту... :) Скоро нам про це розкажуть.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Вересень 10, 2008, 08:50:25 pm
А решта теж в реальність, тільки ми її ще не вивчили ;) Гадаю, що це буде новий вид зброї...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Вересень 11, 2008, 01:39:43 am
сомневаюсь что оружие...во-первых слишком много стран-участниц, а во-вторых - мир уже не тот, слишком публичный проект...
хотя всякое может быть. наглость сворачивает горы
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Leonid від Вересень 11, 2008, 08:26:01 am
Вчера ж коллайдер только испытывали еще раз, частицы друг другу навстречу не направляли. Так что пока живем  ;D
А насчет того, что скорость не может быть световой... эти частицы буду разогнаны до скорости близкой к световой а затем направлены навстречу друг другу. Получится, что скорость их сближения будет выше световой и получится, что они столкнутся друг с другом на сверхсветовой скорости. Чудеса, та й годi.  :)

Но наверняка во вселенной такие столкновения происходят постоянно и в огромных неисчислимых количествах, так что ничего страшного в этом нет и ничего ужасного не произойдет!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Вересень 11, 2008, 08:33:11 pm
Цитувати
сомневаюсь что оружие..
А я нет. Там где есть новые поиски новых сверхэнергий, там человек обязательно придумает оружие :) Вспомните с чего началось атомное оружие ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Вересень 12, 2008, 01:02:05 am
смысл оружия такого...уничтожить планету чтоб получить контроль над нефтью?не смешите...
сейчас достаточно оружия для достижения целей, создано оружие равное по мощности ядерному, только без радиационного загрязнения...и вообще масса другого...
коллайдер не для этого
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Вересень 16, 2008, 12:00:49 am
НЕ смешу.... скоро человечеству окажется мало ядреного оружия, им подавай что-то глобальней, а любая энергия может использоваться и как мирный атом и как не мирный ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Вересень 16, 2008, 11:24:06 am
 Самое большое оружие человека в его голове.
 А прогресс не остановишь
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Вересень 16, 2008, 11:44:25 am
Эт точно... прогресс -- не идет в лес
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: b.r. від Вересень 16, 2008, 09:52:37 pm
Вчера ж коллайдер только испытывали еще раз, частицы друг другу навстречу не направляли. Так что пока живем  ;D
А насчет того, что скорость не может быть световой... эти частицы буду разогнаны до скорости близкой к световой а затем направлены навстречу друг другу. Получится, что скорость их сближения будет выше световой и получится, что они столкнутся друг с другом на сверхсветовой скорости. Чудеса, та й годi.  :)

Но наверняка во вселенной такие столкновения происходят постоянно и в огромных неисчислимых количествах, так что ничего страшного в этом нет и ничего ужасного не произойдет!

Не зовсім так. Справа в тому, що в системі відліку, пов'язаній з однією з часток їх відносна швидкість все одно буде трошки меншою, ніж швидкість світла. (Теорія відносності). При цьому  простір  по напрямку руху частинки стискається, а час сповільнюється. Як би частинка досягла швидкості світла - то її маса стала б нескінченно великою. По іншому, щоб надати частинці з ненульовою масою спокою швидкість світла - необхідно витратити нескінченну кількість енергії. При цьому для такої частинки час зупиниться... 

Стосовно стикань високо енергетичних частинок у всесвіті Ви абсолютно праві. Максимальна енергія протонів з LHC - 7 TeV (7*10^12eV). На поверхню Землю ж інколи з глибин космосу потрапляють частинки з енергією набагато більшою (до 10^19eV, тобто в мільйони разів більш високо енергетичні). Звичайно, такі частинки велика рідкість - може бути декілька штук на рік. Але, якби існували канали реакцій, що призводили б до якихось просторових небезпечних наслідків  - то вони б за час існування нашої планети напевно проявилися.
   
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Вересень 17, 2008, 08:31:11 pm
Верно. БАК не опровергнет теорию о том, что быстрее света может быть ещё что-то...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Leonid від Вересень 22, 2008, 01:19:08 pm
...Не зовсім так. Справа в тому, що в системі відліку, пов'язаній з однією з часток їх відносна швидкість все одно буде трошки меншою, ніж швидкість світла. (Теорія відносності). При цьому  простір  по напрямку руху частинки стискається, а час сповільнюється. Як би частинка досягла швидкості світла - то її маса стала б нескінченно великою. По іншому, щоб надати частинці з ненульовою масою спокою швидкість світла - необхідно витратити нескінченну кількість енергії. При цьому для такої частинки час зупиниться... 

Явно Вы в этом понимаете намного больше, поэтому если Вас не зантруднит, то подскажите ответит на такой вопрос: в БАК частицы будут разгоняться до скорости близкой к световой - что произойдет с их массой? В какой момент, при какой скорости их масса может начать увеличиваться? И еще - когда эти частицы напрявят друг другу на встречу, то скорость их сближения будет выше световой. Что при этом может произойти с пространством между ними?
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: svarga58 від Жовтень 04, 2008, 11:17:51 pm
Да - научный пргресс,это хорошо,но контроль над пдобными исследованиями ,- должен быть очень серъезным.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Січень 12, 2009, 11:53:44 am
закрученные в спираль щетинки
http://infuture.ru/article/1586
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Человек від Лютий 01, 2009, 07:49:03 pm
Не переживайте в начале мы изобретем солнце а потом только черные дыры )))))
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Лютий 13, 2009, 05:29:10 pm
Моя думка, що вчені шукають джерело нової надпотужної енергії. Чи чув хтось з користувачів про поняття антиматерії ???  8)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Лютий 13, 2009, 05:40:06 pm
 Слышать , то слыхивали, но в руках никто не держал :(
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Лютий 16, 2009, 10:37:43 am
 ;D ги цікаво, просто цікаво. Якщо серед користуваців є фізика за освітою ?? Чи реальне поняття "антиматерія" чи це всетаки утопія ???   :-\
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Insider від Березень 04, 2009, 08:26:42 pm
Я считаю, что коллайдер- это испытание нового оружия. Правительства ведущих стран никогда в жизни не тратили бы столько денег, чтобы просто найти бозон. Это просто смешно. Об оружии мы знаем не много, правительства очень много скрывают. Я уверен, что уже есть такие приборы, которые могут и погоду менять и вызывать любые природные явления. Адронный Коллайдер- это испытание нового оружия. Сначала они научатся открывать чёрные дыры, потом будут учиться ими управлять. Я прочитал, что кто-то из нас думает, что оружия уже достаточно. Как тогда обьяснить военную гонку США, России и Китая, которая длится и по сей день. Пример этому- это ракета земля-космос. Китай научились сбивать спутники и через год США показали, что умеют тоже, обьяснили это тем, что их спутник с орбиты сошёл =)))) Это смешно. Уже есть оружия на Земле, которых хватит, чтобы уничтожить всё живое более 150 раз. Но! Все боятся войны! Если полетит одна бомба, в ответ полетит другая. Существующие оружие подразумевает начало войны. Оно не может стереть с лица Земли за секунды большую территорию. Тем более, что пока ракета будет лететь, её увидят все и достойно примут. Правительства передовых военных стран в поиске универсального оружия, которое может за секунды уничтожить огромные территории и при этом сделать это внезапно, чтобы ни одна существующая поисковая система не могла это предвидеть. Поэтому я считаю, что Адронный Коллайдер- это опыт, который даст возможность разрабатывать это оружие. Коллайдер- это первый шаг. Они договорились сделать Коллайдер, запустить. а исходя из полученных данных, дальше работать по отдельности. Тк, зачем тратить деньги на исследование оружия, которое будет у всех.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Березень 05, 2009, 08:29:18 am
 :'( хочу до мами ...... та брехня то всьо зі зброєю.... а от доречі на Вікепедії, все таки знайшов дані про ЦЕРН де розказують про досліди з цим адроним колайдером....ненаю,як це пояснити на хлопський розум та антиматерію якимось чином виділили з молекул водню.....прикольно   :D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: b.r. від Березень 09, 2009, 05:07:57 pm
Моя думка, що вчені шукають джерело нової надпотужної енергії. Чи чув хтось з користувачів про поняття антиматерії ???  8)

Антиматерія в ядерній фізиці - цілком реальна річ. Елементарні частинки  мають своїх близнюків - античастинок. Електрон - позитрон, протон -антипротон. Нейтрино- антинейтрино і т.д. Частинки і античастинки мають практично ідентичні властивості (маса, спін, парність), але протилежний заряд.
Утворюються античастинки в результаті, так званого, пробою вакууму. При чому утворення античастинки обов’язково  супроводжується утворенням такої ж частинки.   Якщо квант електромагнітного випромінювання або інша частинка мають достатню енергію, то вони здатні згенерувати при певних умовах нову  пару : частинка-античастинка.  В просторі вони розлетяться в протилежні боки.  З генерована таким чином частинка нічим не бути відрізнятися від тих, що існують в просторі. Античастинка на своєму шляху може зустріти частинку – близнюка і зразу ж відбудеться їх анігіляція. Тобто вони зникнуть, утворивши при цьому анігіляційні кванти електромагнітного випромінювання. Оскільки наш світ складається  з частинок, то античастинки у ньому можуть, як правило, існувати дуже обмежений час, оскільки явища анігіляції є дуже високо ймовірними. Коли кажуть про антиматерію , то мають на увазі атоми, які побудовані з античастинок.     Ядро – антинейтрони та антипротони. А навколо ядра обертаються позитрони. Дійсно, такі атоми спостерігалися в експериментах,  наприклад, анти водень.  Однак зберігати такі атоми дуже складно, оскільки при зіткненні зі звичайною речовиною вони зразу ж анігілюють.
Існують теорії, що десь у Всесвіті є скупчення антиматерії, однак там не повинно бути звичайної матерії.
 
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: b.r. від Березень 09, 2009, 05:28:00 pm
...Не зовсім так. Справа в тому, що в системі відліку, пов'язаній з однією з часток їх відносна швидкість все одно буде трошки меншою, ніж швидкість світла. (Теорія відносності). При цьому  простір  по напрямку руху частинки стискається, а час сповільнюється. Як би частинка досягла швидкості світла - то її маса стала б нескінченно великою. По іншому, щоб надати частинці з ненульовою масою спокою швидкість світла - необхідно витратити нескінченну кількість енергії. При цьому для такої частинки час зупиниться... 

Явно Вы в этом понимаете намного больше, поэтому если Вас не зантруднит, то подскажите ответит на такой вопрос: в БАК частицы будут разгоняться до скорости близкой к световой - что произойдет с их массой? В какой момент, при какой скорости их масса может начать увеличиваться? И еще - когда эти частицы напрявят друг другу на встречу, то скорость их сближения будет выше световой. Что при этом может произойти с пространством между ними?


При увеличении скорости увеличивается масса частицы. При малых скоростях это увеличение ничтожно мало. Когда скорость в 10 раз меньше скорости света – масса увеличивается на 0,5 %. Когда скорость в 2 раза меньше скорости света - увеличение массы около 15%, а когда скорость частицы будет на 0,01 % меньше скорости света - масса увеличиться в 70 раз.
В том то и парадокс, что в системе отсчета, связанной с одной из частиц  скорость их сближения все равно будет меньше скорости света.  (Здесь не работает ньютоновская механика и скорости нельзя просто складывать).  А пространство при этом сжимается вдоль оси движения частиц.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: b.r. від Березень 09, 2009, 05:59:11 pm
Я считаю, что коллайдер- это испытание нового оружия. Правительства ведущих стран никогда в жизни не тратили бы столько денег, чтобы просто найти бозон.

Бюджет ВАК починався (цифри наближені) з 3 мільярдів євро. В процесі будівництв цього виявилось не достатньо і зараз вже витрачено близько 10 мільярдів. Після аварії, яка сталася, прогнозують витрату ще близько 5 мільярдів на цей проект.
Стосовно нового джерела енергії або зброї - про це серед науковців мова не йде. Результати ж, які будуть отримані колись (після ремонту) на БАК можуть мати виключно фундаментальне значення. Для фізиків є важливим перевірка ряду теорій, які описують будову світу.  Під такі супер проекти науковці вимушені робити представлення "красивих" перспектив. Для перевірки якої не будь теорії супер симетрії навряд чи хтось виділив би великі гроші. Але якщо це представити, як відкриття 5 -го стану речовини, кварк глюонної плазми, або відкриття бозону Бога, то це зовсім інша річ.  Піар в засобах інформації навколо запуску ВАК мабуть і був створений саме для того, щоб показати важливість цього проекту. Подібні (дещо  менш потужні) колайдери запускали і раніше, але про їх запуск мало хто чув. Інший аспект - це існуюча конкуренція між лабораторіями США, Європи та Японії. Хто перший зробить чергове відкриття в фізиці елементарних частинок та високих анергій. І ця конкуренція має політичне підґрунтя.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Березень 09, 2009, 06:13:22 pm
Дякую за грунтовне пояснення. І можу зробити висновок, що тут всім заправляє політика і гроші  (це про ЦЕРН) ;D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Березень 11, 2009, 08:14:48 pm
БАК это и поиск нового вида энергии и, как следствие, нового вида оружия, атом тоже был мирным сначала  ;), ну и, естественно, эксперименты над веществом позволят многое узнать о строении материи...
З.Ы. Спасибо b.r. за развернутый ответ :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Липень 02, 2009, 11:16:56 am
Ну от...
Запускали, перекладували, відсували дати запуску в майбутнє.
Пророкували кінець світу і природні катаклізми...
А все й досі так, як і було)
Лише наука зробила крок уперед...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Липень 02, 2009, 03:54:12 pm
хм...а заметили ли вы, что официальный запуск коллайдера совпал с мировым финансовым кризисом?  ;D дарю этот сюжет Дэну Брауну
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Липень 02, 2009, 06:58:49 pm
хм...а заметили ли вы, что официальный запуск коллайдера совпал с мировым финансовым кризисом?  ;D дарю этот сюжет Дэну Брауну

 :) :) :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: frankomason від Липень 03, 2009, 12:12:28 pm
хм...а заметили ли вы, что официальный запуск коллайдера совпал с мировым финансовым кризисом?  ;D дарю этот сюжет Дэну Брауну

Ну, в фильме "Ангелы и демоны" коллайдер уже присутствует... :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Липень 03, 2009, 01:27:07 pm
серьезно? не смотрел и не читал)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Липень 03, 2009, 03:26:03 pm
серьезно? не смотрел и не читал)

Ай-ай-ай)))
А стоит :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Серпень 04, 2009, 05:43:26 pm
на выходных прочитал) занятно, я думал это только я на протяжении последних 3 лет параноил по поводу ЦЕРНа) (еще до появления этих всех интернет легенд про него)

обратил внимание на момент, когда нашли число 666 в логотипе ЦЕРН

(http://www.unige.ch/recherche/euresearch/AutresprogrammesRTD/CERN/CERN-logo.jpg)

а ведь действительно есть  ??? во дают, шутники
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: W. Ulf від Серпень 04, 2009, 07:42:55 pm
Я нашел две 9-ки и одну 6-ку. А если брать вращения и отражения, так там или пять 9-к или пять 6-к.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Серпень 04, 2009, 10:42:52 pm
с вращениями как раз 3 красивеньких шестерки)))ну девятки конечно тоже можно увидеть  :)
я понимаю, что каждый видит то, что хочет увидеть
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Серпень 05, 2009, 12:03:07 pm
с вращениями как раз 3 красивеньких шестерки)))ну девятки конечно тоже можно увидеть  :)
я понимаю, что каждый видит то, что хочет увидеть

А мне кажется, что с вращениями-две шестерки и одна девятка))))
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Серпень 07, 2009, 11:22:18 pm
Ну якщо брати славнозвісні 666 то, коли писалися тексти святого письма то система числення була 6-значна а не 10-значна, як у нас зараз. Тобто 10 по старому то 6 , 100 то 60, а 1000 то 600, Тобто автор взагалі мав на увазі 666, а на нашу систему числення то взагалі 1111 виходить  ;D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Серпень 08, 2009, 08:13:02 am
 Простите ув. vasil, но Вы ошибаетесь, и насколько мне известно, шестеричная система исчисления вобще никогда не применялась, в широком смысле, Вы , возможно путаете систему исчисления Древнего Вавилона, но и она была в основном шестидесятиричной, хотя их систему можно отнести, ну как бы так сказать, смешаной, потому как наряду с основной применялись и другие, если я не ошибаюсь, в торговле применялся десяток с восемнадцатью единицами, но шестеричной системы все же не было, да и выглядело бы число иначе.
 И вообще ни качество ни количество числа не меняется от его внешнего вида. ;D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Серпень 08, 2009, 08:06:59 pm
Так Ви праві, я не особливо володію знаннями данного типу.  ::) Хоча я думаю для нас людей практиків не має значення сумма. Я думаю - це всього лиш алегорія. І марно тратити час на пошук незбагненного.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Серпень 12, 2009, 07:07:47 pm
Так Ви праві, я не особливо володію знаннями данного типу.  ::) Хоча я думаю для нас людей практиків не має значення сумма. Я думаю - це всього лиш алегорія. І марно тратити час на пошук незбагненного.

Але ж саме час і зусилля дають нам можливістиь збагнути незбагненне. Хотілось би побачити рівень розвитку нашої цивілізації, якби всі мислили таким чином, вважаючи, що "марно тратити час на пошук незбагненного"...

Жаль, що історія не знаю "якби"...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Серпень 12, 2009, 09:33:40 pm
Колись дядько Енштейн казав, що для того, щоб стати відомим треба висунути божевільну ідею, а потім довести її до пуття. Так і народилася теорія відносності  :) Так ви в загальних рисах думає вірно на мою думку. Та ви не зможети збагнути всього і збагнути всесвіт. Я мав на увазі, що ми всього лиш люди. Нам ніколи не досягнути рівня Божественного, та прагнення вдосконалюватися є найвищою чеснотою. Завдяки, якій і варто вижи, сприймати світ, алегорії, сприймати всі кольори цього виміру  ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Серпень 13, 2009, 02:36:56 pm
Колись дядько Енштейн казав, що для того, щоб стати відомим треба висунути божевільну ідею, а потім довести її до пуття. Так і народилася теорія відносності  :) Так ви в загальних рисах думає вірно на мою думку. Та ви не зможети збагнути всього і збагнути всесвіт. Я мав на увазі, що ми всього лиш люди. Нам ніколи не досягнути рівня Божественного, та прагнення вдосконалюватися є найвищою чеснотою. Завдяки, якій і варто вижи, сприймати світ, алегорії, сприймати всі кольори цього виміру  ;)

Так, самовдосконалення-тяга до Божественності, яка робить з людей геніїв...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Серпень 13, 2009, 10:11:56 pm
Якщо прислухатися до Біблійної легенди про Вавилонську вежу,то тяга до Божественності ні до чого доброго не превела,але з другого боку Ісус прийшов на землю,щоб ми йшли за ним ,тягнулися до Бога.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Серпень 13, 2009, 11:10:41 pm
Колись дядько Енштейн казав, що для того, щоб стати відомим треба висунути божевільну ідею, а потім довести її до пуття. Так і народилася теорія відносності  :) Так ви в загальних рисах думає вірно на мою думку. Та ви не зможети збагнути всього і збагнути всесвіт. Я мав на увазі, що ми всього лиш люди. Нам ніколи не досягнути рівня Божественного, та прагнення вдосконалюватися є найвищою чеснотою. Завдяки, якій і варто вижи, сприймати світ, алегорії, сприймати всі кольори цього виміру  ;)

 Цитаты надо рассматривать в контексте, и особенно такие которые Вы приводите, в противном случае мы будем иметь, можем иметь, шизофренический бред о коем Вы изволите разговаривать..
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: vasil від Серпень 15, 2009, 08:09:05 am
До вашого відома шезофренія у більшості випадків викликається надмірною перевтомою розумової діяльності. Не варто вважати, що це погано. Більшість митців мали вади данного характеру. А світ до тепер насолоджується їхніми творами. Грубо кажучи і шизофренію треба заслужити  :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Серпень 15, 2009, 01:25:43 pm
 Ну, что ж удачи Вам в Ваших начинаниях. ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Серпень 16, 2009, 02:06:27 pm
Ну, что ж удачи Вам в Ваших начинаниях. ;)
:D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Серпень 16, 2009, 02:35:11 pm
До вашого відома шезофренія у більшості випадків викликається надмірною перевтомою розумової діяльності. Не варто вважати, що це погано. Більшість митців мали вади данного характеру. А світ до тепер насолоджується їхніми творами. Грубо кажучи і шизофренію треба заслужити  :)
Пробачте, що влжу, але шизофренія буває як надбана та і набута і  супроводжується розщепленням особистості, тобто приємного мало, це хвороба, яка може прийти сама без якихось видатних відзнак  ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Серпень 16, 2009, 02:59:27 pm
Цитувати
розщепленням особистості
а разве Делание не сопровождается управляемым расщеплением личности?  :) как и трансформация...появление зародыша в душе - Иббур - непременно должно сопровождатся такими душевными переживаниями
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Серпень 16, 2009, 04:09:49 pm
Цитувати
розщепленням особистості
а разве Делание не сопровождается управляемым расщеплением личности?  :) как и трансформация...появление зародыша в душе - Иббур - непременно должно сопровождатся такими душевными переживаниями

Жаль, что она, шихофрения, может и не иметь каких-либо гениально-полезных последствий...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Homer від Листопад 08, 2009, 12:10:55 am
Страх і невпевненість перед запуском "Великого адронного коллайдера" була повністю очікуваною навіть між самими ученими. Яскравим прикладом цього є "Манхеттенський проект". Перед випробування першої в історії людства ядерної бомби (Трініті) деякі учені висували теорію, що ланцюгова реакція під час ядерного вибуху перекинеться у навколишнє середовище і це призведе до "займання" атмосфери Землі, що призведе до знищення усього живого на землі. Але як бачимо, ми усі живі.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Листопад 09, 2009, 07:22:30 pm
Страх і невпевненість перед запуском "Великого адронного коллайдера" була повністю очікуваною навіть між самими ученими. Яскравим прикладом цього є "Манхеттенський проект". Перед випробування першої в історії людства ядерної бомби (Трініті) деякі учені висували теорію, що ланцюгова реакція під час ядерного вибуху перекинеться у навколишнє середовище і це призведе до "займання" атмосфери Землі, що призведе до знищення усього живого на землі. Але як бачимо, ми усі живі.

Насамперед широкого розголосу це випробування отримало саме завдяки піару ймовірних негативних наслідків...

Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Adoniram від Листопад 09, 2009, 09:08:43 pm
Насамперед широкого розголосу це випробування отримало саме завдяки піару ймовірних негативних наслідків...
Такой пиар выгоден как разработчикам проекта, так и их научным оппонентам. Каждый участник этой искусственной шумихи пытается сделать себе имя, выбороть гранты, засветиться на страницах газет и телеэкранов. Критики просто вынуждены заявлять о возможных ужасных последствиях, иначе внимание прессы и научного мира обойдёт их стороной.

Вот сколько наблюдаю за учёною братией, образ учёного-гения, всего себя отдавшего ради торжества науки и прогресса, становится всё более зыбким, даже мифическим. Если копнуть глубже, всплывают на поверхность нелицеприятные факты: тут вам и промышленный шпионаж, фальсификация данных, интриги и т.д. Сколько ходит слухов о том же Эдисоне.  В конце концов, учёные тоже люди, а значит, подвержены тем же самым порокам и слабостям. Исключения есть из каждого правила, но, к сожалению, таких исключительных самоотверженных гениев очень и очень мало.

А Коллайдер... всё равно нам не скажут больше, чем нам следует знать о результатах этих экспериментов. Военно-промышленный комплекс своего не упустит. Поэтому едва ли стоит возлагать такие надежды на его запуск. Хотя всё равно хочется верить...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Homer від Листопад 10, 2009, 01:44:38 am
А його вже запустили? Я чув що після випробувань він вийшов з ладу і зараз на ремонті. Поправте мене, якщо я помиляюсь :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Листопад 10, 2009, 03:04:33 pm
А його вже запустили? Я чув що після випробувань він вийшов з ладу і зараз на ремонті. Поправте мене, якщо я помиляюсь :)

Не можу сказати-на жаль чи на щастя, -але Ви не помиляєтесь :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 10, 2009, 08:29:49 pm
А мені навпаки, цікаво що з цього вийде, скоріше би запустили його знову :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Листопад 10, 2009, 09:43:07 pm
Веталь, усім цікаво :) я, наприклад, ще с весни 2007 року чекаю. після того, як випадково купив якийсь аматорський журнал про сучасну фізику в київському метро  :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Adoniram від Листопад 10, 2009, 10:12:05 pm
А його вже запустили? Я чув що після випробувань він вийшов з ладу і зараз на ремонті. Поправте мене, якщо я помиляюсь :)
Именно так. Если не ошибаюсь, в середине этого месяца планируется очередной запуск. Результаты экспериментов станут известны не ранее 2010 года.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Homer від Листопад 11, 2009, 12:57:26 am
Одне відомо напевно, що Адронний колайдер дасть нам відповідь на багато питань, про які ми прагнули дізнатися, але разом з тим появляться зовсім нові питання...  :) Нескінчений процес питань і відповідей. І це добре тому, що якби не було цих питань не було б і самої науки
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Листопад 11, 2009, 02:35:07 pm
Одне відомо напевно, що Адронний колайдер дасть нам відповідь на багато питань, про які ми прагнули дізнатися, але разом з тим появляться зовсім нові питання...  :) Нескінчений процес питань і відповідей. І це добре тому, що якби не було цих питань не було б і самої науки

Чим більше я знаю, тим більше знаю, що нічого не знаю)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Листопад 18, 2009, 09:59:02 pm
А мені навпаки, цікаво що з цього вийде, скоріше би запустили його знову :)
[/quote

 Ты знаешь , Веталь, если он не сработает, как мне кажется, это что-то нечто некой амнистии будет, - родимся все разом :P
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 19, 2009, 07:43:10 pm
Да ладно тебе обстановку нагнетать. Если сработает, то никакого катаклизма не будет, будет взрыв сверхновой в миниатюре.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: zor-G від Листопад 19, 2009, 09:15:19 pm
Зачем пытаться все все вернуть назад ?
Зачем нам нужен этот опыт ?
НАВЕРНО хочется хоть раз приблозится к ТВОРЦУ
И ощутить себя создателем Вселенной
Зачем испытывать судьбу нам данную ВСЕВЫШНИМ 
Не суждено нам грешным создавать миры
И в этой данной нам  попытке попытке жалкой
Суровый гнев создателя мы можем ощутить!!!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Странник від Листопад 19, 2009, 10:32:43 pm
Время еще не пришло и 9 не позволят 3 изменить  путь. Другими словами цытируя царя Ашоку  запустить колайдер не дадут . Змея опять укусит себя за хвост.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: nothing від Листопад 19, 2009, 10:56:13 pm
а вдруг он уже успешно работает, уже года как два?)
а этот весь ажиотаж - изучение реакции общества в самом что ни на есть глобальном масштабе.
я узнал о коллайдере в апреле 2007 года. усердно искал информацию об этом проекте и нашел во всем Интернете буквально две малюсенькие статейки на русском, причем в каком-то научном альманахе. а потом случилась вирусная реклама коллайдера в интернете и все сошли с ума по нему  :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Листопад 20, 2009, 07:51:07 pm
Многие почему-то склоны видеть в прогрессе опасность. Это нормально. Индейцы поначалу тоже боялись паровоза, а афганцы называли его(паровоз) - шайтан арба. То бишь чертова повозка  :D Ничто не ново под Луной. ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ищущий странник від Листопад 22, 2009, 03:26:44 am
  Я считаю проект коллайдера очень правильным и нужным для человечества, и важен он не столько тем, что позволяет создавать "чёрные дыры" и высвобождать из двух микрочастиц сумасшедшую энергию, а тем, что во время работы над собой (коллайдером) он соединяет в одну команду УМНЕЙШИЕ головы планеты!!! А собираясь чаще, они может в скором времени и более глобальные проблемы смогут решить (например предотвратить глобальное потепление, найти альтернативные источники энергии, научится перемещаться в космосе быстрее скорости света в тысячи раз и т.д.), ведь "одна голова хорошо, а две - лучше!" - поэтому из покон веков и собираются люди во всевозможные братства, клубы и др.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Листопад 24, 2009, 04:35:58 pm
Советую прочитать свежую информацию. Самую свежую)

03:34 21/11/2009

МОСКВА, 21 ноя - РИА Новости.

Запуск Большого андронного коллайдера, который был осуществлен в ночь на субботу  Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН), является результатом титанических усилий, заявил один из руководителей ЦЕРН, ответственный за работу ускорителя Стив Майерс (Steve Myers), слова которого цитируются в пресс-релизе организации.

"Титанические усилия пришлось приложить, чтобы оказаться на том этапе, на котором мы сейчас находимся. Я хотел бы поблагодарить всех тех, кто принимал в этом участие - от сотрудников ЦЕРН до партнерских организаций по всему миру", - заявил Майерс.

"Коллайдер в настоящее время более понятный механизм, чем это было год назад. Мы использовали наш прошлый опыт и внедрили технологию, позволяющую нам двигаться дальше. Именно таким образом и достигается прогресс", - добавил Майерс.

В ночь на субботу впервые с осени прошлого года ученым удалось провести пучок частиц по всему 27-километровому кольцу ускорителя, который был остановлен после аварии 14 месяцев назад.

Пучки протонов в коллайдере движутся в противоположные стороны по двум вакуумным трубам (beam pipes). В четырех точках, где они пересекаются, находятся четыре детектора - ALICE, ATLAS, CMS и LHCb, которые призваны изучать последствия столкновений частиц.

Ученым уже удалось пропустить пучок протонов b1 по кольцу Большого адронного коллайдера по часовой стрелке, который прошел около 10 миллионов оборотов. Затем этот пучок был погашен и в ускоритель был пущен пучок b2 - против часовой стрелки.

Пучок протонов прошел по кольцу коллайдера против часовой стрелки.

В понедельник, 23 ноября, в 14.00 по местному времени в ЦЕРН пройдет пресс-конференция, посвященная итогам проделанной работы.

Большой адронный коллайдер создан Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) при участии физиков из многих стран, в том числе из России. Он расположен на границе Швейцарии и Франции. В его 27-километровом кольце будут сталкиваться пучки протонов, разогнанные до почти световой скорости.

Ученые надеются, что результаты исследований позволят подтвердить существование так называемого бозона Хиггса - частицы, отвечающей за массу всех других элементарных частиц.

Коллайдер начнет давать "новую физику" в начале февраля.

http://www.rian.ru/science/20091121/194811238.html (http://www.rian.ru/science/20091121/194811238.html)







Информацию с пресс-конференции пока не получил :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 25, 2010, 11:48:59 am
Я вважаю, що колайдер необхідна річ для фізиків, та й для науки взагалі!А те,що навколо нього така істерія, так це  ж нормально, прогрес завжди зустрічав опір!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Січень 26, 2010, 10:29:36 am
 Уж не знаю к счастью ли, либо к сожалению, но наш мир устроен так, - что иди по следу денег и не ошибешься. Не возьмусь судить о важности коллайдера для физики, не столь образован в этой области, но однозначно могу сказать, что проект этот носит весьма солидный коммерческий интерес. Посудите сами, - лидирующие государства мира вкладывают в проект колоссальные средства из собственных государственных бюджетов, неужели есть те кто на полном реале думают, что такие денжищи выбрасываются лишь на то, чтобы узнать как образовалось Вселенная?
 В коллайдере не все так просто, и самая большая загадка, для обывателя так сказать  :D,самый большой вопрос, - Зачем он нужен, зачем он нужен по настоящему?
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 26, 2010, 12:09:24 pm
Напевно, як завжди для створення нових видів зброї!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Січень 26, 2010, 12:30:55 pm
 да ну, зачем же так брутально, деньги зарабатываются не только на убийствах, скорей да же наоборот, деньги зарабатывают на рождении.. ;D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 26, 2010, 12:39:23 pm
На народженні кого?Нових легко-керованих людей? :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Січень 26, 2010, 02:27:03 pm
На народженні кого?Нових легко-керованих людей? :)
Для прикладу стовбурові клітини з новонароджених
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдер
Відправлено: Денман від Січень 26, 2010, 04:15:41 pm
Читаю и думаю:
-может я уже глючить начал?

Какой-то канабиальный бред.
И это в ветке (Активация Большого Адронного Коллайдера )
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Січень 26, 2010, 04:35:34 pm
Читаю и думаю:
-может я уже гдючить начал?

Какой-то канабиальный бред.
И это в ветке (Активация Большого Адронного Коллайдера )


Если бы Вы видели как я смеялся услышав Вас.. :D ;D :D, и Вы совершенно правы, но ведь в каждой шутке..
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Січень 27, 2010, 12:26:35 am
Читаю и думаю:
-может я уже гдючить начал?

Какой-то канабиальный бред.
И это в ветке (Активация Большого Адронного Коллайдера )
Вибачаюся :( :( :(
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Денман від Січень 27, 2010, 01:24:11 am
Ех Степане, Степане, нема на Вас "Веталя", він би Вам показав по чом фунт лиха :) :) :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Hiram=>churchill від Січень 27, 2010, 09:32:17 am
На народженні кого?Нових легко-керованих людей? :)
Для прикладу стовбурові клітини з новонароджених
[/quot                                                                                                                          


 А про стовбурові клітини:В Україні вже був скандал з цим пов*язаний в Харкові в роддомі, коли у новонароджених дітей виймали стовбурові клітини з спиного мозку, про це навіть BBC фільм зняло, а потім і 1+1 знало короткий сюжет!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 27, 2010, 08:29:07 pm
Ех Степане, Степане, нема на Вас "Веталя", він би Вам показав по чом фунт лиха :) :) :)
А шо сталося? Фунт лиха у мене завжди з собою  ;)
З.І. А я хотів би побачити коллайдер вживу, подивитися на нього з середини, як працює.. цікаво.. :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Січень 28, 2010, 12:19:04 am
Ех Степане, Степане, нема на Вас "Веталя", він би Вам показав по чом фунт лиха :) :) :)
А шо сталося? Фунт лиха у мене завжди з собою  ;)
З.І. А я хотів би побачити коллайдер вживу, подивитися на нього з середини, як працює.. цікаво.. :)
Дякую що тримаєте для мене фунт лиха ;) ;)
А це для Вас!(розумію що це тільки фото ,але...)
(http://s2.postimage.org/UZ1KJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsUZ1KJ)

(http://s1.postimage.org/DG5GA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxDG5GA)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Січень 28, 2010, 04:32:39 pm
Хороші фото. Цікаво, яким же буде результат.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Січень 28, 2010, 07:52:07 pm
Дякую що тримаєте для мене фунт лиха ;) ;)
А це для Вас!(розумію що це тільки фото ,але...)[/quote]
Дякую за фото, я начеб-то побував на місті  :D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Січень 30, 2010, 02:18:46 pm
Хороші фото. Цікаво, яким же буде результат.
Якщо Ви про результат запуску Адронного Колайдера ,то ,на мою думку, все буде нормально ( можливо,буде парочка-друга сенсацій ;D ) .Часто нововведення сприймали вороже .Хоча розібратися в питанні ''Чи безпечний колайдер?'' можуть тільки спеціалісти ,які розуміються в даній галузі.Думаю ,не коректно є те ,що  на мас-медіа так ''голосно'' обговорюють та переконують нас у чомусь,  ті, хто з фізикою не має нічого спільного.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Лютий 27, 2010, 02:23:23 pm
Ех Степане, Степане, нема на Вас "Веталя", він би Вам показав по чом фунт лиха :) :) :)
А шо сталося? Фунт лиха у мене завжди з собою  ;)
З.І. А я хотів би побачити коллайдер вживу, подивитися на нього з середини, як працює.. цікаво.. :)
Дякую що тримаєте для мене фунт лиха ;) ;)
А це для Вас!(розумію що це тільки фото ,але...)
(http://s2.postimage.org/UZ1KJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsUZ1KJ)

(http://s1.postimage.org/DG5GA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxDG5GA)



не , Веталь , это штука классная.. насколько я понял этот момент.. нол не все так просто, но самое главное , как все интересно..
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Hiram=>churchill від Лютий 27, 2010, 05:48:10 pm
Може андронний колайдер дасть відповіді чи хоча б натяки на одвічні питання!
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Ioabert від Березень 09, 2010, 03:43:06 pm
Окрім того, що створить мільйони нових...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Hiram=>churchill від Березень 10, 2010, 12:15:02 pm
 Відпровіді на Одвічні питання хоч для нашого часу!А там далі видно буде?
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Березень 10, 2010, 02:33:39 pm
Людина завжди потребує загадок і питань . Для цього і є такі винаходи  - вони породжують нові питання , а значить людство має що робити ,задля чого жити :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Квітень 06, 2010, 04:48:17 pm
БАТ и связанное с обработкой экспериментальных данных с БАК возможное подтверждение(опровержение) теорий объединения, на мой взгляд, наиболее явно демонстрирует тот факт, что вопросами онтологии (основ мировоздания)  сейчас занимается не философия или религия , а наука)))
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 06, 2010, 08:21:48 pm
Наука сейчас занимается поиском новых источников энергии;)... И БАК тому подтверждение.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Квітень 06, 2010, 09:55:42 pm
БАТ и связанное с обработкой экспериментальных данных с БАК возможное подтверждение(опровержение) теорий объединения, на мой взгляд, наиболее явно демонстрирует тот факт, что вопросами онтологии (основ мировоздания)  сейчас занимается не философия или религия , а наука)))
Та вони всі зараз '' пахают як воли '' ;) Зараз і філософи , і священнослужителі думають над питаннями онтології .Тут просто з недавного часу ( з доби Просвітництва) приєдналась наука. Хоча ідеальним варіантом мало б бути єдинство цих трьох галузей.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Квітень 07, 2010, 03:30:26 pm
Наука сейчас занимается поиском новых источников энергии;)... И БАК тому подтверждение.

Явно это,насколько знаю, в документах не записано.Неявно под кварк-глюонную плазму деньги и добывались, но, на самом деле БАК опровержение или подтверждение Стандартной модели даёт ответ на один из основных вопросов религии и науки о том возник мир в результате эманации , либо креационистически)))
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 07, 2010, 07:44:57 pm
А разве эманация не может быть проявлением креационности? ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Квітень 14, 2010, 03:30:50 pm
А разве эманация не может быть проявлением креационности? ;)

Теоретически всё возможно, но в философии специально ввели разделение на два возможных сценария возникновения мироздания -"эманация"(истечение) при этом  в мироздании сохраняется "присутствие" Всевышнего, как "истока" и "креационизм" , согласно которому, мироздание было "создано" Б-гом и, следовательно, Б-г в этом подходе трансцендентен творению.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Квітень 27, 2010, 02:15:30 pm
и все же, ветхозаветный креационизм очень близок к неоплатонической теории эманации, поэтому противопоставлять их все же не стоит. в каббале, например, эти идеи вообще объединены.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Странник від Квітень 28, 2010, 12:39:14 am
Да  НИКТО ВЫ ПРАВЫ.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Квітень 29, 2010, 05:31:33 pm
и все же, ветхозаветный креационизм очень близок к неоплатонической теории эманации, поэтому противопоставлять их все же не стоит. в каббале, например, эти идеи вообще объединены.

Не согласен. Католическая церковь не случайно взяла за основу учение Аристотеля, а не Платона. А в каббале творение и есть эманация. Соответственно в противоположность христианскому богу еврейский Б-г не трансцендентен миру, а имманентен)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Квітень 29, 2010, 05:53:46 pm
честно говоря, так и не понял с чем именно Вы не согласны
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Странник від Квітень 29, 2010, 10:10:17 pm
Ортодоксы никогда не признают кабалу.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Травень 07, 2010, 03:11:25 pm
честно говоря, так и не понял с чем именно Вы не согласны

Разве нет разницы трансцендентен Б-г творению либо присутствует в творении?
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Травень 07, 2010, 03:14:56 pm
Ортодоксы никогда не признают кабалу.

Православные и католические ортодоксы, естественно, никогда её не признают. А вот еврейские ультраортодоксы(литваки) её изучают на, т.с. "высших уровнях", после досконального изучения Торы и то только допускаются отдельные "избранные", подпадающие под целый ряд требований.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Травень 07, 2010, 04:44:40 pm
будьте внимательны, Яков. прочитайте еще раз мой ответ, если хотите. если все же опять найдете, что я где-то утверждал что нет разницы между этими понятиям, тогда уж и я не поленюсь написать вам ответ развернутый.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Травень 17, 2010, 04:17:59 pm
будьте внимательны, Яков. прочитайте еще раз мой ответ, если хотите. если все же опять найдете, что я где-то утверждал что нет разницы между этими понятиям, тогда уж и я не поленюсь написать вам ответ развернутый.

Перечитал ещё раз. Я был несогласен со следующим утверждением
Цитувати
и все же, ветхозаветный креационизм очень близок к неоплатонической теории эманации, поэтому противопоставлять их все же не стоит. в каббале, например, эти идеи вообще объединены.

На мой взгляд это неверно. Христианская церковь принципиально вводит понятия креацинизма из "ветхозаветинских" текстов(как она это понимает) в философии Фомы Аквинского, опирающейся на аристотелевскую. В данной философии Б-г трансцендентен миру(находится вне мира) в противоположность имманентному учению каббалы, где сам мир является эманацией Ашема и потому Б-г присутствует во всём творении. Чтобы яснее понять различие в данных концепциях можно привести пример зла. В христианстве зло автономно, что следует из креационизма, а в каббале даже ангелы  несущие "зло", подчинены Ашему и выполняют Его волю. На самом деле зла нет, а зло это отсутствие Б-га, согласно каббалы.

С уваженеи
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Травень 17, 2010, 05:00:41 pm
оба этих взгляда предполагают наличие Высшего начала, Создателя, Б-га - этим они близки друг другу. все остальное - эманация или креационизм - это существует лишь для 99% людей.

вы же написали:
Цитувати
на самом деле БАК опровержение или подтверждение Стандартной модели даёт ответ на один из основных вопросов религии и науки о том возник мир в результате эманации , либо креационистически)))
с этим-то я и не согласился. наука - атеистична (хотя ученые начиная от Ньютона до Эйнштейна и черпали вдохновение в священных текстах, но тем не менее). вот это и противопоставляйте имманентности Создателя с креационизмом, в данном контексте.
хотя, на мой взгляд, имманентно-трансцендентный пантеизм свойственен науке. это как некая вечно неизвестная истина, к разгадке которой надо стремится и которая имеет проявление в окружающем мире, в природе...

а вообще, поднятая вами тематика достойна отдельной темы на форуме :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Травень 17, 2010, 05:20:47 pm
разве трансцендентность Б-га мешает его присутствию в творении?
Эйн-Соф - трансцендентен и непознаваем, но тем не менее, приоткрывает свою сущность посредством 10 сфирот...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: grafff від Травень 18, 2010, 12:33:00 am
 Я вот внимательно слежу за дискуссией. вот только чего не пойму, чего вы пишете Б-г, не проще написать "о" чем"-" это мне кажется странным. Откройте секрет, если не сложно.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: W. Ulf від Травень 18, 2010, 10:10:55 am
Я вот внимательно слежу за дискуссией. вот только чего не пойму, чего вы пишете Б-г, не проще написать "о" чем"-" это мне кажется странным. Откройте секрет, если не сложно.
Такова традиция. ;)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Степан від Травень 18, 2010, 02:52:44 pm
Мені особисто також дивно.Згідний з вашою думкою grafff  До кнопки ''О'' легше дотягнутись ніж до '' - '' на клавіатурі  ;)( особисто мені)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: grafff від Травень 18, 2010, 03:12:57 pm
 В первые слышу, про такую традицию, очень бы хотелось узнать по подробней, а что бы не мешать обсуждению своими вопросами, был бы рад сообщеню в личку.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Травень 18, 2010, 03:19:49 pm
Имя Всевышнего свято и непроизносимо.
так пошло, дабы Имя не было осквернено последующими действиями с объектом, куда Имя записывается, указывать его с удалением одного знака...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: grafff від Травень 18, 2010, 03:43:49 pm
 Вот от этого и происходят недопонимания, яркий пример того, уже обсуждался, о имени в нутри лучезарной дельты. Имя всевышнего или змея. Хотя ваша точка зрения достойна уважения.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: W. Ulf від Травень 18, 2010, 05:06:30 pm
Вот от этого и происходят недопонимания, яркий пример того, уже обсуждался, о имени в нутри лучезарной дельты. Имя всевышнего или змея. Хотя ваша точка зрения достойна уважения.
В той дельте, про которую упоминаете, написано Б-г по гречески, при чем, со всеми буквами.
Это не просто точка зрения, а традиция Каббалы. :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: grafff від Травень 18, 2010, 06:13:18 pm
 Ну вот опять вернулись к каббале. Вы тоже считаете что библию нужно читать иносказательно с точки зрения каббалы, или как жизнеописание древнего народа?
 Похоже без изучения каббалы, в ордене места не найдется  :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: W. Ulf від Травень 18, 2010, 06:39:44 pm
Считаю, что Библию надо читать.
И читать в разных интерпретациях.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Травень 18, 2010, 09:43:33 pm
 Да просто все, - не упоминая имяы Гоподне в суете..да нет пррорблемы , проблемма как и зачем ты что либо делаешь, всякое действие можно воспринять и сотворить, как нечто просто происходящие , типо невзначай( так надо) ( хотя как бы так невзначай рассказать о Любви..) да нет необходимости в Чтении есть необходимость в понимаенити, \

 на мой взгляд , - все гораздо проще чем ищится..

Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: influx від Травень 18, 2010, 10:37:43 pm
Цитувати
Да просто все, - не упоминая имяы Гоподне в суете
верно, Индин, по сути это продолжение этой заповеди. человеческий страх перед Всемогущим (судьбой, фатумом, удачей) и почтение перед понятием бОльшим, нежели человеческая жизнь.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: grafff від Травень 18, 2010, 11:31:27 pm
 Есть еще выражение: " Господь поругаем небывает ", А не упоминай имя Его в суете, для того что бы люди в суете своей, не перестали задумыватся, о том что упоминают имя Творца. ( личное мнение )
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Человек від Травень 19, 2010, 04:18:31 am
о коллайдере                         КОЛЛЛО (КРУГ) коллобок
коллайдер разгоняет но никто и физики не догоняют .....................
физика это природа                 а  физики что природники  :D
если уж делают и запускают то пусть смотрят или наблюдают  :) но не умничают что это так или не так ведь всеравно что надо неузнают................... что ............................. но (№) "О" эже смотря на это давно надоедает.............   ,,,
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Травень 20, 2010, 05:03:57 pm
Я вот внимательно слежу за дискуссией. вот только чего не пойму, чего вы пишете Б-г, не проще написать "о" чем"-" это мне кажется странным. Откройте секрет, если не сложно.

Здравствуйте.

Меня об этом уже спрашивали на сайте ВЛР, потому , если не возражаете, просто процитирую свой ответ.

В иудаизме запрет "произносить Имя Б-га всуе" традиционно применимо к семи именам, соответсвующим семи нижним сфиротам, которые запрещено стирать, по причине их святости. Некоторые относят и 10 по общему количесту сфирот. Случайно произнесший "О, Б-же!", уже рассматривается, как нарушивший этот запрет.


Сколько имен у Б-га? Каббалисты знают сотни, но, на самом деле самое "высокое" имя Б-га, это "нечто"(или, скорее,"некто"), что уже не есть имя в обычном понимании, т.е. "нечто" бесконечно превосходящее самое святое имя. В Мидраше сказано: "Ты хочешь знать Мое имя? Меня зовут по Моим поступкам"

Еврейская традиция указывает семь особенно святых имен Б-га, которые нельзя стирать. Более того, их написание требует дополнительного внимания. По причине святости этих имен, мы употребляем их только в молитве. В любой другой ситуации, упоминая Всевышнего, мы ограничиваемся словом "Ашем", что в переводе с иврита означает "имя"; или заменяем определенные звуки, чтобы при произнесении имя звучало немного иначе (к примеру, звук "х" заменяем на "к" в таких именах Б-га, как "Кел" или "Элоким").
Запрет упоминать "имя Б-га всуе" является не только третей заповедью, но и единственной из мицвот котрая
Цитувати
содержит прямую угрозу наказания в самой формулировке: "ибо не простит Вс-вышний того, кто произносит Его Имя впустую". Здесь употреблено четырехбуквенное Имя, Ашем, обозначающее Его милосердие. Даже в Своем наивысшем милосердии Вс-вышний не прощает нарушения Третьей заповеди. Ведь в Именах Творца содержится абсолютная правда. Произнося их впустую, человек смешивает ложь и правду, отбрасывает мир к первичному хаосу.

Светского человека нередко раздражает слово "Б-г", написанное с большой буквы и с черточкой вместо буквы "о". Ему непонятно, зачем религиозные евреи заменяют букву "эй" на "куф" в слове "Элоким" (Г-сподь), а вместо четырехбуквенного Имени произносят странный эвфемизм "Ашем". Ответ прост. Так поступают из предосторожности... во исполнение Третьей заповеди.

Поскольку третья заповедь так важна, то раввины, как обычно, и установили "ограду для ограды", т.е. поставили несколько "оград" для недопущения нарушения заповеди.

P.S. Да , иногда, некоторые раввины некоторых направлений пишут слово Вс-вышний без чёрточки(в отличии от Б-г, которое всегда с чёртичкой!), но большинство традиционно употребляют запись с дефисом. Так сделал и я, тем более, что никогда не представлял себя большим знатоком Торы и вполне полагался на их авторитет.


С уважением
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Травень 20, 2010, 05:09:59 pm
Ну вот опять вернулись к каббале. Вы тоже считаете что библию нужно читать иносказательно с точки зрения каббалы, или как жизнеописание древнего народа?

Согласно еврейскому учению Каббала является тайной частью Торы(Библии) и потому они неотделимы.
Каббала нигде не говорит о иносказательности Торы(Библии)- если Вы это где-то прочитала, что это фантазии т.н. "новой каббалы" Лайтмана либо вариации на тему того, что Б.Спиноза философски изложил каббалу.
Конечно можно пытаться "очистить" каббалу от Торы, но тогда это будет просто мёртвая философская конструкция.


С уважением
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Травень 20, 2010, 05:36:47 pm
оба этих взгляда предполагают наличие Высшего начала, Создателя, Б-га - этим они близки друг другу. все остальное - эманация или креационизм - это существует лишь для 99% людей.

вы же написали:
Цитувати
на самом деле БАК опровержение или подтверждение Стандартной модели даёт ответ на один из основных вопросов религии и науки о том возник мир в результате эманации , либо креационистически)))
с этим-то я и не согласился. наука - атеистична (хотя ученые начиная от Ньютона до Эйнштейна и черпали вдохновение в священных текстах, но тем не менее). вот это и противопоставляйте имманентности Создателя с креационизмом, в данном контексте.
хотя, на мой взгляд, имманентно-трансцендентный пантеизм свойственен науке. это как некая вечно неизвестная истина, к разгадке которой надо стремится и которая имеет проявление в окружающем мире, в природе...

а вообще, поднятая вами тематика достойна отдельной темы на форуме :)

В существовании Б-га никакая наука не убедит атеиста.Ведь ещё Кант,кажется, в "Критике чистого разума" показал границы человеческого познания. А ответ на вопрос о эманации или творении из ничего БАК, косвенно, может дать, т.к. теория суперструн или М-бранн более напоминает теорию эманации, чем творения(лично на мой взгляд).

На мой взгляд,пусть я попадаю в данном взгляде на 99% людей, между трансцендентным и имманентным присутствием Абсолюта есть большая разница. Разница в том, несёт ли творение Б-жественные искры либо является просто нейтральными "кирпичиками", созданными из ничего.

Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Травень 20, 2010, 07:42:39 pm
Даже не думал что тема БАКа может так далеко зайти  :)...
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: grafff від Травень 20, 2010, 07:56:55 pm
 Прямо как игра в бисер, логично переходя от одного к другому   :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: indin від Травень 20, 2010, 10:09:57 pm
Даже не думал что тема БАКа может так далеко зайти  :)...

 Да , я вообще не предполагал , что тема так может повернутся  ;D
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Червень 06, 2011, 04:54:19 pm
Цитувати
БАК и Planck изучают два разных момента начала Вселенной и, соответственно, занимаются совершенно разной физикой

Напрямую они не связаны, но они дают нам знания о двух разных моментах существования Вселенной сразу после Большого взрыва.

БАК изучает состояние Вселенной через 10-1 с после ее рождения; Planck пойдет дальше – он попытается понять, какой была Вселенная через 10-34 с после Большого взрыва – очень-очень малое время.


Это два совсем разных мира – за это сверхкороткое время в тот момент с материей произошло очень многое.


Явления, которые происходили в эти два момента, описывают довольно разными физическими теориями.


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Atzil від Травень 09, 2012, 02:12:13 pm
Перед рассуждениями о тайных целях БАКа нужно ответить на вопрос нужна ли фундаментальная наука в принципе? Нужно ли человечеству исследовать черные дыры в центре галактик, отдаленных на миллиарды световых лет от нас? Нужно ли подсчитывать количество галактик во вселенной? Переписывать все виды микроорганизмов Амазонии и следить за особенностями их обитания? И если ответ да, фундаментальная наука человечеству нужна, то нужно и принять мысль о том, что иногда ставятся эксперименты, направленные только на изучение мира, и не преследуют коварные или меркантильные цели. И телескоп Хаббл - это телескоп, а не прибор по расщеплению звезд для будущих звездных войн с инопланетянами. А Большой адронный коллайдер - это ускоритель частиц.

Как говорил Фрейд, иногда сигара - это просто сигара.  :) :) :)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Atzil від Травень 09, 2012, 02:22:43 pm
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml)
Если вы действительно интересуетесь событиями научного мира, то я бы настоятельно не советовал черпать новости из сообщений средств массовой информации. Во-первых, это статьи, написанные людьми в теме исследований не разбирающимися для людей которые разбираются не больше. Во-вторых, СМИ нужны сенсации, иначе кто будет покупать газеты? Вот информация и искажается.

По теме БАКа могу порекомендовать блог профессора физики Льежского университета Игоря Иванова   http://igorivanov.blogspot.com/ (http://igorivanov.blogspot.com/)

Он, к стати, также периодически разъясняет почему не стоит доверять СМИ когда речь идет о научных публикациях. Одна из последних заметок - о пресс-релизах http://igorivanov.blogspot.com/2012/03/press-releasing.html (http://igorivanov.blogspot.com/2012/03/press-releasing.html)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Andrii від Червень 19, 2012, 10:53:14 am
Хоть я и не профессионал в этом деле, но я считаю, что исследования проводимые в Церне полезны для всего человечества и опасаться их не надо потому что все они направлены на то чтобы дать ответ на один очень важный вопрос: "Как энергия обретает массу".
А что касается возникших проблем при запуске, то здесь нужно отметить, то что проблем нет у того кто ничего не делает! 8)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Липень 11, 2012, 05:45:36 pm
Цитувати
Поиски "божественной частицы" закончены — в штаб-квартире Европейской организации по ядерным исследованиям CERN объявили о находке бозона Хиггса

Владимир Тихомиров

Тьма опустилась на зал, но профессор Фабиола Джанотти, глава коллаборации ATLAS — группы ученых, работающих на одном из детекторов Большого адронного коллайдера, щелкнула переключателем, и лазерный проектор высветил на большом экране изображение некоего графика — казалось бы, обычной синусоиды. Но в районе отметки "125" на оси абсцисс кривая резко и уверенно взмывала вверх, пересекая пунктирную линию, и, видимо, этот взлет был настолько важным, что профессор Джанотти обвела этот участок графика на слайде красным маркером. И поставила рядом жирный восклицательный знак. Секунду-другую собравшиеся в большом зале штаб-квартиры Европейской организации по ядерным исследованиям CERN (Conseil Europeen pour la Recherche Nucleaire) зачарованно смотрели на этот красный круг, а затем зал взорвался бешеными аплодисментами. Седовласые академики вскочили на ноги, дружно приветствуя 83-летнего физика Питера Хиггса, который почти 50 лет назад предсказал существование особой "божественной частицы" — основы современной модели мироздания. Он специально приехал из своего шотландского захолустья в Женеву, чтобы лично присутствовать на докладе. И Питер Хиггс не сдерживал слез — еще бы, ведь он столько лет ждал этого события!


Итак, это свершилось — на прошлой неделе, 4 июля, первые лица CERN официально объявили, что таинственный бозон Хиггса, ради которого, собственно, и был построен Большой адронный коллайдер, наконец-то найден. В честь этого события ученые мужи даже призвали назвать 4 июля Higgsdependence day — по аналогии с Independence day, Днем независимости США, который отмечается также 4 июля.


Отягчающие обстоятельства

Действительно, значение этого события для фундаментальной науки трудно переоценить. Дело в том, что, несмотря на все очевидные научные достижения последних десятилетий, все наши знания о принципах строения материи во Вселенной — так называемая Стандартная физическая модель — строилась не то чтобы на песке, но практически в воздухе — на гипотезе, которую никто не мог ни доказать, ни опровергнуть.


— Известно, что весь наш материальный мир состоит из элементарных частиц, и таких элементарных частиц науке известно 12 типов — это 6 кварков и 6 лептонов,— рассказывает Дмитрий Казаков, руководитель исследований по физике элементарных частиц Лаборатории теоретической физики Объединенного института ядерных исследований в Дубне.— Названия, конечно, очень условные: кварки — это частицы, участвующие в сильных взаимодействиях, и из них состоят протоны и нейтроны, из которых, в свою очередь, образованы атомные ядра. Лептоны, напротив, характеризуются слабым взаимодействием, и из них состоят всем известные электроны. Всего же науке известно три типа взаимодействий: во-первых, это сильное, которое позволяет атомам не разваливаться, образуя вещество. Во-вторых, это электромагнитное взаимодействие, посредством которого Солнце передает нам свою энергию. И, наконец, слабое взаимодействие, ответственное за распад атомов, благодаря которому и происходит ядерная реакция на Солнце. И когда ученые математическими методами формулируют эти взаимодействия, возникает понятие симметрии. Казалось бы, все просто, но именно эти законы симметрии запрещают элементарным частицам иметь массу. И вот здесь возникает парадокс: раз законы симметрии запрещают частицам иметь массу, то откуда же тогда она берется у всех физических тел, начиная от атомов? Тогда для объяснения этого парадокса и возникла идея некоего особого поля — дескать, элементарные частицы существуют не сами по себе в абсолютном вакууме, а в некоей среде, и эта среда имеет некую вязкость. И вот элементарные частицы, пролетая через эту среду, начинают с ней взаимодействовать, или просто вязнуть. И чем сильнее это взаимодействие, тем медленнее частица прорывается и тем большей массой она обладает.


Стоит отметить, что идея о существовании этого вязкого поля пришла в голову не одному Питеру Хиггсу. Еще в начале 60-х схожую гипотезу высказали бельгийские ученые Робер Бру и Франсуа Энглер, чуть позже — американцы Дик Хаген, Джеральд Гуральник и британец Том Киббл, независимо друг от друга разработавшие теоретические основы механизма образования массы. Тем не менее это поле было названо в честь Питера Хиггса, тогда еще никому не известного преподавателя Эдинбургского университета, который изложил свою теорию в наиболее сжатом и вменяемом виде.


Но как доказать существование этого некоего "утяжеляющего" поля экспериментальным путем? Как понять, что оно вообще существует, если это поле пронизывает собой абсолютно все, включая и самих экспериментаторов с самыми чуткими детекторами?! Тогда-то в физических кругах и возникла идея, что можно попытаться при помощи ускорителя "отщипнуть" кусочек этого поля, то есть устроить "большой взрыв" наоборот. Итак, согласно правилам квантовой механики, а именно квантовая механика описывает взаимодействия элементарных частиц, эта "отягчающая" среда, предсказанная Хиггсом, является не чем иным, как электромагнитным полем, состоящим из квантов — особых частиц, которые, согласно принципам корпускулярно-волнового дуализма, являются одновременно и частицей, и волной. Кванты поля Хиггса получили название бозонов — таково общее название для всех частиц, при помощи которых осуществляется какое-либо взаимодействие между кварками и лептонами (в свою очередь, название бозонам дал другой физик — индус Шатьендранат Бозе). То есть идея эксперимента состояла в следующем: если в современном мире любой протон состоит из самого протона и "прилипшего" к нему бозона Хиггса, то почему бы мощным ударом не разбить эту парочку? Тогда физики, по идее, должны были бы увидеть собственно сам "освобожденный" протон, который без "отягчающей" среды превратится в фотон света, и нечто еще, некое движение, частицу, которая превратится в другой фотон, это и будет тот самый бозон. Задача физиков — понять и зафиксировать массу бозона до его превращения в свет, что подтвердило бы существование самого "отягчающего" поля.


Гласность и ускорители

Первые эксперименты по выявлению бозона Хиггса начались еще в начале 80-х на самом первом коллайдере SPS, построенном в CERN. Конечно, бозон Хиггса найти тогда не удалось, зато физики доказали существование W и Z бозонов — переносчиков слабого взаимодействия, которые также были предсказаны в рамках Стандартной модели, что вызвало вполне оправданные надежды добиться больших результатов на более мощной аппаратуре. Далее настал черед Большого электрон-позитронного коллайдера (LEP), построенного в CERN в долине Женевского озера на глубине 100 метров (сейчас как раз на месте LEP работает уже Большой адронный коллайдер).


Эксперименты шли 11 лет, но их практическим результатом стало доказательство того факта, что бозон Хиггса не может обладать массой менее 115 гигаэлектрон-вольт на квадрат скорости света — физики, основываясь на формулах Эйнштейна, часто измеряют массы частиц в единицах энергии, электрон-вольтах.


— Тем не менее,— объясняет Дмитрий Казаков,— в последних экспериментах, на самом краю возможностей ускорителя, были зафиксированы какие-то непонятные события, и эксперимент решили продолжить.


Следующим в эстафету гонки за бозоном включился Теватрон — мощный кольцевой ускоритель-коллайдер, расположенный в национальной ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми недалеко от Чикаго. Американцы за 17 лет работы сделали много открытий, но вот бозон Хиггса был неуловим. С другой стороны, именно благодаря Теватрону у физиков возникло понимание того, что бозона Хиггса не существует и на другом конце этой гипотетической шкалы масс — с 600 до 130 гигаэлектрон-вольт.


То есть остался неисследованным только небольшой диапазон возможных масс — от 115 до 130 гигаэлектрон-вольт. Но в том-то и дело, что для экспериментов в этом диапазоне требовался совершенно особый ускоритель, который мог бы разогнать частицу до субсветовой скорости. Но на это ни электронный, ни протонный коллайдер были совершенно неспособны. Интересно, что многие ученые были уверены, что человечество так никогда и не сможет найти доказательств этой теории. К примеру, в 2000 году два знаменитых физика — Стивен Хокинг и Горди Кейн, директор Мичиганского центра теоретической физики,— поспорили на 100 фунтов стерлингов, что частица Хиггса никогда не будет найдена ни в CERN, ни где-либо еще просто по той причине, что ускорительная физика не сможет преодолеть этого барьера мощности. Тем не менее, несмотря на все предупреждения Хокинга, ровно год спустя в Женеве началось строительство самого мощного из всех когда-либо существовавших ранее ускорителей — Большого адронного коллайдера, ставшего вызовом не только законам природы, но и самому человечеству.


И вот после стольких лет ожидания и вбуханных буквально под землю триллионов долларов — оглушительный успех! Первые результаты на детекторах коллаборации ATLAS получили еще в прошлом году — тогда в ходе эксперимента было зафиксировано образование некой новой элементарной частицы с массой 126,5 гигаэлектрон-вольта. Был зафиксирован и распад этой частицы на два фотона, что также вписывалось в рамки теории Хиггса. Открытие, однако, не спешили обнародовать, опасаясь конфуза,— в истории уже известны случаи, когда вполне серьезные физики объявляли об открытии бозона, не дождавшись тщательной проверки результатов экспериментов. Наконец, 22 июня нынешнего года, в день открытия в CERN научно-практической конференции по проблемам ускорительной физики, директор CERN по исследовательской работе Серджио Бертолуччи сделал сенсационное признание: "Господа, возможно, мы нашли бозон Хиггса!" Информация тут же стала просачиваться сквозь закрытые двери лабораторий, и вот 4 июля дирекция CERN решила выложить все карты на стол, созвав специальный брифинг для журналистов с участием самого Питера Хиггса.


Конечно, ученые до сих пор соблюдают некоторую осторожность — к примеру, в официальном релизе CERN употребляется весьма обтекаемая формулировка: "Мы наблюдаем явные признаки существования новой частицы в области масс около 126 ГэВ..." Но любой физик понимает, о чем идет речь.


На пороге нового мира

Примечательно, что сам Питер Хиггс, будучи атеистом, неизменно возмущается, когда газетчики называют его бозон "божественной частицей", дескать, ну какая здесь может быть мистика? Этот громкий термин "частица Бога", несмотря на все протесты Хиггса, придумал еще в 70-е годы Леон Ледерман, тогдашний директор ускорительной лаборатории им. Энрико Ферми и горячий сторонник популяризации научных знаний. Расчет Ледермана был прост: квантовая физика сама по себе мало кого способна увлечь, но вот идея раскрыть секрет самого Творца может оказаться по вкусу как газетчикам, так и распорядителям научных фондов, выделяющих гранты на исследования. Что ж, идея сработала, и с тех пор каждый новый этап в поисках бозона Хиггса неизменно сопровождался газетной шумихой — достаточно лишь вспомнить панические слухи об образовании "черной дыры" в районе Женевы.


Но сейчас идея Ледермана, похоже, уже достигла своего апогея — это особенно заметно, если послушать российские телеканалы, зараженные идеей инновационности: дескать, каждое открытие должно быть коммерциализировано и поставлено на службу экономике. Так, одна из дикторов популярного бизнес-канала страны заявила: "И теперь ученые готовы производить эти бозоны промышленным путем — при помощи этой "божественной частицы" можно будет вырабатывать материю прямо из электричества!"


Однако вопрос, что будет с физикой после открытия "божественного бозона", волнует не только бульварных журналистов, но и самых серьезных ученых.


— Сегодня мы действительно не можем сказать, что будет дальше,— считает профессор Калифорнийского университета Джон Инкандела, возглавляющий команду исследователей на детекторе CMS БАКа.— По сути, мы сейчас вступаем в новую эру в физике элементарных частиц с новыми задачами. Наверное, это немного напоминает работу археолога Говарда Картера, раскопавшего гробницу Тутанхамона в Долине царей. Он искал это место более 5 лет. Он сначала знал лишь о том, что такая гробница может существовать — об этом свидетельствовала смутная надпись на другом саркофаге, где упоминалось имя никому не известного фараона. Никто из ученых-египтологов не верил Картеру, но Картер продолжал копать, пока наконец он не нашел под слоем песка дверь с именем Тутанхамона. Конечно, это была победа над скептиками. Картер мог бы почивать на лаврах, но он не успокоился, пока шаг за шагом не откопал все помещения гробницы и не извлек все предметы, ставшие сегодня самыми блистательными образцами искусства Древнего Египта. И сегодня никто уже не помнит, что первоначальной причиной раскопок был спор о существовании фараона с именем Тутанхамон. В каком-то смысле мы сегодня только нашли дверь этого неизведанного мира, который нам предстоит изучить и понять.


Действительно, если бозон Хиггса искали для подтверждения Стандартной модели, то его обнаружение ставит перед наукой новые вопросы: раз это поле действительно существует, то, выходит, оно не появилось вместе с элементарными частицами в первые мгновения Большого взрыва, а существовало еще до образования Вселенной? Тогда откуда же оно возникло? Или, если спросить по-другому: кто его создал?
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1973676 (http://www.kommersant.ru/doc/1973676)
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Atzil від Серпень 19, 2012, 01:07:57 am
Действительно, если бозон Хиггса искали для подтверждения Стандартной модели, то его обнаружение ставит перед наукой новые вопросы: раз это поле действительно существует, то, выходит, оно не появилось вместе с элементарными частицами в первые мгновения Большого взрыва, а существовало еще до образования Вселенной? Тогда откуда же оно возникло? Или, если спросить по-другому: кто его создал?

Вообще-то нахождение "божественной частицы" ставит перед наукой совсем другие вопросы. Просто поразительно как журналисты умеют перекарёжить информацию.
Назва: Re: Активация Большого Адронного Коллайдера
Відправлено: Яков від Серпень 23, 2012, 06:01:17 pm
По сравнению с другими  публикациями эта борлее-менее адекватно описывает ситуацию. Меня привлекло в данной статье интервью с Казаковый, возможно его правки и наложили отпечаток на на представленную работу в лучшую сторону.
Относительно поля Хиггса, то журналист в чём-то прав. Согласно модели инфляции Линде существовало начальное скалярное поле в котором и произошла инфляция. Часто-густо данное скалярное поле отождествляют с полем Хиггса, хоть это и не доказано. И журналист тут прав, что непонятно откуда данное поле взялось.
Но согласен, что это скорее философско-онтологический вопрос и вопрос к теории инфляции чем к самому обнаружению бозона Хиггса и его свойствам.