Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Книги, відео, преса => Тема розпочата: Kostya від Червень 27, 2011, 04:10:33 pm

Назва: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Kostya від Червень 27, 2011, 04:10:33 pm
Глава 1
26.  І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою, і хай панують над морською рибою, і над птаством небесним, і над худобою, і над усею землею, і над усім плазуючим, що плазує по землі.
27.І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
 
Глава 2
5.  І не було на землі жодної польової рослини, і жодна ярина польова не росла, бо на землю дощу Господь Бог не давав, і не було людини, щоб порати землю.
7.  І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею
 


В чому тут справа? чому Бог два рази створював людину?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 27, 2011, 07:20:21 pm
Первый блин, как говорят, комом ...
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Orfey від Червень 27, 2011, 11:46:09 pm
:)))) біблія це не цільна книга - писалась уривками і різними людьми в різний час, також 1000 раз переписувалась, редагувалась...
Старий завіт - переказ Шумерських і Вавілонських писань. але фрагментарний і адаптований... там море запитань...
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Kostya від Червень 28, 2011, 08:50:50 am
Дякую
Але чому Біблію більше одного мільярда населення вважают "книгою книг"? Якщо там так багато питань, незрозумілого (особливо у старому заповіті)
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Каменяр від Червень 28, 2011, 10:03:45 am
Тому що з цього одного мільярда дай бог щоб був 1 відсоток людей яки б прочитал цю "книгу книг" повністю і ще менше, хтоб досліджував історія виникнення біблії.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Червень 28, 2011, 10:08:19 am
Дякую
Але чому Біблію більше одного мільярда населення вважают "книгою книг"? Якщо там так багато питань, незрозумілого (особливо у старому заповіті)
Я думаю, потому что из этого миллиарда людей ее читало совсем ничтожное количество, а анализировали - вообще мизер.
В прошлые времена, если даже не учитывать, что иметь книгу могли позволить себе только очень богатые люди,  люди были поголовно безграмотны и изучали библию от священников, которые читали им проповеди, вставляя в нее цитаты из библии. Естественно избегая скользких и двояких вопросов.
В наш век информации библия стала доступна широким массам, но парадокс - люди перестали читать. Мало кого сейчас заинтересуешь художественной литературой, не говоря уже о том, что надо прочитать скучную, толстенную (вровень с большой советской энциклопедией) библию. Знакомство с библией у большинства ограничивается опять же тематическими выдержками, в которых опять же спорые моменты упущены или перетрактованы. Сейчас, для общей массы людей, библия, как и раньше большая сов. энциклопедия, - это всего лишь атрибут, который должен быть, стоять на полке, а не "книга книг". А религия - дань моде, а не душевный порыв.

"Смутные времена наступают, Гангрена... Смутные...". (С)

Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Kostya від Червень 28, 2011, 08:39:54 pm
Дякую всім, за відповіді :)
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Strix від Липень 04, 2011, 12:39:22 am
Глава 1
26.  І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою, і хай панують над морською рибою, і над птаством небесним, і над худобою, і над усею землею, і над усім плазуючим, що плазує по землі.
27.І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
 
Глава 2
5.  І не було на землі жодної польової рослини, і жодна ярина польова не росла, бо на землю дощу Господь Бог не давав, і не було людини, щоб порати землю.
7.  І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею
 


В чому тут справа? чому Бог два рази створював людину?

Ні, просто у другому випадку історія про людину розповідається більш детально, а у першому просто вказується на те, що вона була створена на шостий день
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Kostya від Липень 05, 2011, 11:11:00 am
Дякую
Мені така думка приходила, але чом у тоді друга глава починаеться так:
 Глава 2

1. §Так совершены небо и земля и все воинство их.
УПО: І були скінчені небо й земля, і все воїнство їхнє.
KJV: Thus the heavens and the earth were finished, and all the host of them.

2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
УПО: І скінчив Бог дня сьомого працю Свою, яку Він чинив. І Він відпочив у дні сьомім від усієї праці Своєї, яку був чинив.
KJV: And on the seventh day God ended his work which he had made; and he rested on the seventh day from all his work which he had made.


Виглядае як логічне продовження першої глави.
Пояснення шановного Orfey,  для мене все пояснюе
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Strix від Липень 07, 2011, 01:19:05 am
Дякую
Мені така думка приходила, але чом у тоді друга глава починаеться так:
Ну, а почему бы и нет?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Kostya від Липень 07, 2011, 10:19:36 am
 :) Можливо
Мені більше здаеться, що це наслідок адаптацій та редакцій....
Можливо невдалих (якщо такі питання виникають).... або, щоб розуміти Біблію треба дорости....
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Липень 07, 2011, 11:32:19 am
... або, щоб розуміти Біблію треба дорости....


Невозможно понять то, что не создано для понимания...
Ведь Библия создана не для того чтобы ее понимали, а для того чтобы в нее верили ..., а вера ни когда не базировалась на рациональности и логике... так что я думаю что дорасти до понимания Библии можно лишь  утратив в нее веру ... а вот нужно ли это Вам?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: W. Ulf від Липень 07, 2011, 06:18:23 pm
:) Можливо
Мені більше здаеться, що це наслідок адаптацій та редакцій....
Можливо невдалих (якщо такі питання виникають).... або, щоб розуміти Біблію треба дорости....

Згоден з шановним Patriarh’ом.
Біблія це не наукова література, яку потрібно розуміти.
Але ж хочеться... :)
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: jekson від Липень 07, 2011, 09:21:06 pm
Згоден з шановним Patriarh’ом.
Біблія це не наукова література, яку потрібно розуміти.
Але ж хочеться... :)
А як же Каббала?На мою думку,це містична наука, яка вивчає Біблію.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Липень 07, 2011, 09:30:29 pm
Згоден з шановним Patriarh’ом.
Біблія це не наукова література, яку потрібно розуміти.
Але ж хочеться... :)
А як же Каббала?На мою думку,це містична наука, яка вивчає Біблію.

Я не спец в каббале, но по моему она не изучает библию, а является способом познать Бога ... с помощью и Библии в том числе ...
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: jekson від Липень 07, 2011, 10:38:04 pm
Згоден з шановним Patriarh’ом.
Біблія це не наукова література, яку потрібно розуміти.
Але ж хочеться... :)
А як же Каббала?На мою думку,це містична наука, яка вивчає Біблію.

Я не спец в каббале, но по моему она не изучает библию, а является способом познать Бога ... с помощью и Библии в том числе ...
Основываясь,на своих скудных знаниях,скажу, что Каббала является мистической стороной иудаизма,в котором основополагающим является изучение Ветхого Завета. В священных книгах Каббалы- Сефер Йецире,и Сефер Зоаре- описывается как нужно изучать Библию.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: W. Ulf від Липень 07, 2011, 11:30:59 pm
Наукова література втрачає актуальність через 5 - 10 років.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: jekson від Липень 08, 2011, 11:12:36 am
Наукова література втрачає актуальність через 5 - 10 років.
А,що Ви цим намагаєтесь сказати?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: W. Ulf від Липень 08, 2011, 11:37:57 am
Те, що Біблія не наукова література, а вивчення Біблії (через Каббалу чи як інше) - не наука.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: jekson від Липень 08, 2011, 12:51:46 pm
Те, що Біблія не наукова література, а вивчення Біблії (через Каббалу чи як інше) - не наука.
А я і не казав,що Біблія це наукова література. Каббалістичне вивчення Біблії починається з першої букви Буття.Але вивчати потрібно тільки на івриті,тому що за законами Каббали,дуже важливе значення має кількість букв в словах.Ну,це лише моє скромнє бачення в тому,що Каббала таки наука.Хоча,я не специаліст в цьому,тому суворо не карайте:).
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Deus Vult від Серпень 29, 2011, 06:39:46 pm

В Біблії дійсно не все зрозуміло.Але і не все у ній і заплутано.Щоб зрозуміти потрібно вибчати і історію,і іврит,і грецьку.Треба враховувати багато нюансів:час написаня,до кого писалась,ким писалась і також труднощі перекладу.Не так і легко перекласти з древньоєврейської на українську мову деякі слова,які деколи мають багато значень.Біблія це не проста книга.Не завжди,щоб зрозуміти цю книгу її достатньо прочитати.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Deus Vult від Серпень 29, 2011, 06:44:10 pm
Дещо можливо зрозуміти,а в дещо потрібно просто повірити.Я ось богословську освіту отримав,а запитань не поменшало.Одні запитання  зникають,але з'являються інші.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Kostya від Вересень 02, 2011, 10:18:21 am
Цікавий виснавок робить Іван Франко
Цитувати
Усе се з погляду новочасного природника та й усякого розумного чоловіка не то що жадно Богом обявлена правда, а прості нісенїтницї. Все те поясняєть ся хиба тим, що оповіданнє писав якийсь рабін, що нїколи, як то у нас кажуть, "не бачив, як сонечко сходить", сидїв дні й ночи в своїй цюпі над старими книгами і пильнував лише над тим, аби старі оповідання, піснії , казки зібрати в одну купу, сяк чи так склеїти в одну цїлість і подїлити на шість день, щоб доконче на свій сьвятий шабас лишити прогалину
Іван Франко "Біблійне оповіданнє про Сотвореннє Сьвіта в сьвітлії науки"
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: grafff від Вересень 02, 2011, 10:23:25 am
....Я ось богословську освіту отримав,а запитань не поменшало.Одні запитання  зникають,але з'являються інші.
 Расскажите, а что за Б-гословское образование Вы получили в 19 лет. Извините, но чисто любопытство разыгралось. Ну судя по почте Вы адвентист седьмого дня ?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Deus Vult від Вересень 02, 2011, 03:52:20 pm
Віросповідування визначили правильно.)Яку освіту?-Закінчив Львівський теологічний інститут.Хоча,якщо зізнатись,то навчання було слабеньке.Цей інститут підготовлює служителів для церкви,але "другорядних"(дияконів,помічників священослужителя)
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Deus Vult від Вересень 02, 2011, 03:56:25 pm
Навчання проходило 3 роки(заочно).
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: W. Ulf від Вересень 02, 2011, 05:18:44 pm
Віросповідування визначили правильно.)Яку освіту?-Закінчив Львівський теологічний інститут.Хоча,якщо зізнатись,то навчання було слабеньке.Цей інститут підготовлює служителів для церкви,але "другорядних"(дияконів,помічників священослужителя)
Це той, що в Брюховичах?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Deus Vult від Вересень 02, 2011, 11:35:18 pm
Ні.Зареєстрований у м.Львів по вул.Багряного.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: W. Ulf від Вересень 03, 2011, 12:21:58 pm
Ні.Зареєстрований у м.Львів по вул.Багряного.
Вибачте, переплутав. В Брюховичах це латинський.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Володимир88 від Вересень 21, 2011, 07:09:19 pm
......тут десь прозвучало питання, що Біблію слід читати на чи то івриті, чи то грецькій...
.....не хочу видатись  повним невігласом, але --- на мою думку, така теза є не зовсім вірною...

Виділяються три розділи семіотики (теорія знаків і знакових систем):

    * синтактика (або синтаксис, від грец. syntaxis — побудова, порядок) — вивчає закономірності побудови знакових систем безвідносно до їх інтерпретації, тобто співвідношення знаків один з одним;
    * семантика (від грец. semantikos — те, що позначає) — вивчає відношення між знаком та його смислом;
    * прагматика (давньогрец. pragmatos — дія) — вивчає відношення знаків з їх відправниками, одержувачами та контекстом знакової діяльності.

...відтак --- синтаксис вивчити можна, можна володіти синтексичними знаннями мови. це не так важко.... семантику також...але, панове, прагматика?..як бути з нею....

....чи можна називати володінням мовою те, що здійснюєтьсмя лише на синтактичних і семантичних аспектах?... прагматика передбачає буття-у-ключі-мови (вибачайте за неологізм)......

так, щоби сповна вивчити англійську слід пожити в Лондоні, чеську - в Празі....з сучасними мовами це простіше, бо окрім можливості по-бути у країні, що є рідно для мови, що вивчається, є ще й її носії ....
...ключ же давніх мов є назавжди втраченим, його неможливо віднайти (я так собі мислю)....для того, щоби оволодіти сповна давньою мовою слід поринути у той давній світ --- бути там......бути там, у тому часі....щоби сповна точно і чітко для себе зафіксувати прагматику мови - ключ, що відкриває шлях до її розуміння....це не можливо, принаймні, покищо, я так вважаю.... так, є способи змоделювати папірно-академічний варіант ключа у формі вивчення культури, історії, археології та ін.  -- та того явно не достатньо....більше того, щоби опанувати мовою Платона слід бути із ним -- недосить бути  у тій державі, що й він..
.....а ось що я знайшов у такому питанні: читати твір можна тією мовою, в ключі якої зараз перебуваю сповна (це може бути і кілька мов:українська, англійська, російська...)....
...а переклад (правильніше --- мовна ретрансляція) має відбуватися тими фаховими перекладачами, котрі максимально заволоділи обидвома прагматиками, обидвома ключами, обидвома світами омовлення....і то -- переклад в силу більшого заволодіння мовно-прагматичним ключем має вдосконалюватись, поправлятись подальними дослідниками...можливо -- оздоблюватись культурологічно-історичними апаратом довідок окремих уже (максимально) віднайдених слів, включаючи концет давньої мови у концептуальну площину сучасної ........та й то -- жоден знавець давньої мови не може тісно наблизитись до оригінального ключа....
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Даніель від Лютий 19, 2013, 09:01:09 am
... або, щоб розуміти Біблію треба дорости....


Невозможно понять то, что не создано для понимания...
Ведь Библия создана не для того чтобы ее понимали, а для того чтобы в нее верили ..., а вера ни когда не базировалась на рациональности и логике... так что я думаю что дорасти до понимания Библии можно лишь  утратив в нее веру ... а вот нужно ли это Вам?




"Віра через слухання, слухання - через слово Боже". Тож хібане взаємозвязані віра і Біблія?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Даніель від Лютий 19, 2013, 09:03:55 am
Те, що Біблія не наукова література, а вивчення Біблії (через Каббалу чи як інше) - не наука.
А я і не казав,що Біблія це наукова література. Каббалістичне вивчення Біблії починається з першої букви Буття.Але вивчати потрібно тільки на івриті,тому що за законами Каббали,дуже важливе значення має кількість букв в словах.Ну,це лише моє скромнє бачення в тому,що Каббала таки наука.Хоча,я не специаліст в цьому,тому суворо не карайте:).


Біблія писалась раніше ніж  Каббала
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Valerij від Лютий 26, 2015, 07:14:18 pm
Кстати, а не кто не в курсе, черная библия реально существует или нет и вот кстати "Черное Девятикнижие" это она или нет, что то названия попадаються в интернете а сам труд нет ?
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: OlegGodunov від Липень 19, 2017, 05:38:22 pm
Первая глава о том как создавался мир и все что его наполняет, вторая - детальное описание создания человека.
Господь позаботился о том что бы эта книга дошла до нас в первоначальном виде , не переписанная и не перековерканная !
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Pridezero від Серпень 15, 2017, 10:54:34 am
I know this information when I read it
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Ілона від Травень 15, 2019, 04:11:21 pm
Глава 1
26.  І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою, і хай панують над морською рибою, і над птаством небесним, і над худобою, і над усею землею, і над усім плазуючим, що плазує по землі.
27.І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.
 
Глава 2
5.  І не було на землі жодної польової рослини, і жодна ярина польова не росла, бо на землю дощу Господь Бог не давав, і не було людини, щоб порати землю.
7.  І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею
 


В чому тут справа? чому Бог два рази створював людину?

Ответов может быть много. Один из них это  то что старый завет писали Иудеи, я вообще в край крайнее время разочаровалась в Ветхом Завете и не советую новичкам сильно вникать в эти вопросы. Есть информация, что иудеи писали историю эту с другого источника, Иисус им уже говорил, что их Бог сатана. Не известно кому эти люди покланялись. Бог с именем Яхве, весьма противоречивый Бог по историям религий.

А вот то что мы рождаемся в этой жизни второй раз детьми, тема стоящая к размышлению, для осознания истины об этом повторном  рождения человека.
Назва: Re: Библія, допоможіть розібратись.
Відправлено: Ілона від Травень 15, 2019, 04:19:11 pm
Истинно говорю вам: до тех пор, пока не изменитесь в сердце своём и не станете подобны детям, вы не войдёте в Царство Небесное. Мф 18:3