Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: meerkat-wise від Травень 08, 2011, 10:47:31 pm

Назва: Громадська організація
Відправлено: meerkat-wise від Травень 08, 2011, 10:47:31 pm
Доброго всем времени суток, рад Вас всех видеть вновь  ;) !
Не секрет , что историю независимой Украины принято отсчитывать с 1991 года .С тех пор в Украине произошло множество политических , социальных , демографических и иных изменений.В том числе и появление масонства . Не смотря на позитивные тенденции в виде развития Масонства в Украине , существует ряд проблем , в том числе информативного характера . Информационный вакуум , который был создан во времена СССР системой различных "табу" был быстро заполнен информацией из сомнительных источников . Как говорится "пипл хавает " . Не обошла это проблема стороной и масонство . Как грибы после дождя , в желтой ( и не только ) прессе периодически появлялись "разоблачители" масонства и мирового заговора. Где то из глубин ХХ века к нам возвращается фобия в виде клише , ярлыка "ЖИДО-МАСОНСКИЙ ЗАГОВОР".
Люди все тут образованы , взрослые и понимают , что клевету сложно опровергнуть , особенно когда она укоренилась в виде шаблона и стереотипа .С моих личных наблюдений , я хочу подметить , что в отличии от Западных стран , Украинские братья-каменщики не имеют(или же не хотят из собственных соображений) вести открыто , публично .Скорее всего ,наше общество попросту НЕ ГОТОВО к данному шагу.
  Не так давно , я решил создать собственную гражданскую организацию ( Я не стану скрывать - я открыто симпатизирую масонству ) - в которой я желал бы активно видеть масонские принципы, идеи. В виду того , что бы избежать недоразумений , обвинений прочих ненужных вещей , мною было принято решение о том , что не стоит  "на людях" открывать правду о том , что масонские идеи и принципы взяты за основу -подкорректировать некоторые нюансы и вуаля , новая обложка старой книги  ;) .
Я надеюсь что уважаемые каменщики не осудят сие деяние , если будут какие либо соображения , рекомендации , советы - пишите тут или в личные сообщения, буду рад . Благодарю за внимание  ;)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: JK від Травень 08, 2011, 11:49:32 pm
...
С моих личных наблюдений , я хочу подметить , что в отличии от Западных стран , Украинские братья-каменщики не имеют(или же не хотят из собственных соображений) вести открыто , публично.
...

Якщо не важко, наведіть, будь-ласка, приклади "відкритості" у Західних країнах, окрім не приховування окремими людьми своєї приналежності до Вільного Мулярства.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Каменяр від Травень 09, 2011, 12:04:07 am
Цитувати
[author=meerkat-wise link=topic=1042.msg19204#msg19204 date=1304884051]
 Как говорится "пипл хавает " .
Пипл то хаває, але шукаюча людина за 10 хвилин знайде масонський сайт,  а ще за десять хвилин розбереться у всіх міфах.
Цитувати
С моих личных наблюдений , я хочу подметить , что в отличии от Западных стран , Украинские братья-каменщики не имеют(или же не хотят из собственных соображений) вести открыто , публично .Скорее всего ,наше общество попросту НЕ ГОТОВО к данному шагу.
Справа не в суспільстві ;)...
Цитувати
Не так давно , я решил создать собственную гражданскую организацию ( Я не стану скрывать - я открыто симпатизирую масонству ) - в которой я желал бы активно видеть масонские принципы, идеи.
Створити це половина діла, тим більше, що дехто в цьому напрямку вже працює, а от чим Ви наповните цю організацію, якою діяльністю? Дуже цікаве питання...
Цитувати
Я надеюсь что уважаемые каменщики не осудят сие деяние , если будут какие либо соображения , рекомендации , советы - пишите тут или в личные сообщения, буду рад . Благодарю за внимание  ;)
Не осудять.. але наврядчи підтримають...
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: meerkat-wise від Травень 09, 2011, 12:16:11 am
...
С моих личных наблюдений , я хочу подметить , что в отличии от Западных стран , Украинские братья-каменщики не имеют(или же не хотят из собственных соображений) вести открыто , публично.
...

Якщо не важко, наведіть, будь-ласка, приклади "відкритості" у Західних країнах, окрім не приховування окремими людьми своєї приналежності до Вільного Мулярства.

Да , конечно :)
1.Собственно начнем с размещения самих "Лож"
Вот пример  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Freemasons.hall.london.arp.750pix.jpg
ОВЛА - ни чем не скрыто :) У всех на глазах - почти как местная достопримечательность, адрес известен .
2.Активное сотрудничество с представителями СМИ , науки. Различные совместные программы с такими каналами как "HISTORY" (Док.программа Шотландский Ключ ) где собственно масоны не скрывая своего имени и своей принадлежности и активно отвечают на наиболее "интересные" вопросы.
3.Показ внутренних помещений на фото , видео .Ведение собственных журналов .

Я могу еще продолжать , если Вам интересно  ;)
 
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: meerkat-wise від Травень 09, 2011, 12:18:15 am
Ув. товарищ Каменяр -Поддержки не ищу  ;D
Знаете , в наше время кроме как на себя редко на кого приходится расчитывать  ;)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Каменяр від Травень 09, 2011, 12:20:59 am
Ув. товарищ Каменяр -Поддержки не ищу  ;D
Знаете , в наше время кроме как на себя редко на кого приходится расчитывать  ;)
Я розумію Вас, але все ж про наповнення організації було б цікаво почути :).
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: meerkat-wise від Травень 09, 2011, 12:22:27 am
Вы меня извините , надеюсь на понимание , но это уже отдельная тема для приватного разговора  ;)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: JK від Травень 09, 2011, 12:50:51 am
...
С моих личных наблюдений , я хочу подметить , что в отличии от Западных стран , Украинские братья-каменщики не имеют(или же не хотят из собственных соображений) вести открыто , публично.
...

Якщо не важко, наведіть, будь-ласка, приклади "відкритості" у Західних країнах, окрім не приховування окремими людьми своєї приналежності до Вільного Мулярства.

Да , конечно :)
1.Собственно начнем с размещения самих "Лож"
Вот пример  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Freemasons.hall.london.arp.750pix.jpg
ОВЛА - ни чем не скрыто :) У всех на глазах - почти как местная достопримечательность, адрес известен .
2.Активное сотрудничество с представителями СМИ , науки. Различные совместные программы с такими каналами как "HISTORY" (Док.программа Шотландский Ключ ) где собственно масоны не скрывая своего имени и своей принадлежности и активно отвечают на наиболее "интересные" вопросы.
3.Показ внутренних помещений на фото , видео .Ведение собственных журналов .

Я могу еще продолжать , если Вам интересно  ;)
 

Розкриття своєї приналежності - особисте рішення кожного брата. Не екстер’єр та інтер’єр приміщення робить його храмом. Співпраця з ЗМІ - не переходить межі обговорення історичних фактів. Власні часописи - не розкривають закриту інформацію.
Повторю те, що я вже писав на цьому форумі: Масонство ніколи не буде "прозорим". І це не залежить від громадської думки (позитивної чи негативної).
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 09, 2011, 01:57:38 am
Цитувати
[author=meerkat-wise link=topic=1042.msg19204#msg19204 date=1304884051]
 Как говорится "пипл хавает " .
Пипл то хаває, але шукаюча людина за 10 хвилин знайде масонський сайт,  а ще за десять хвилин розбереться у всіх міфах.

Я також з цим згоден.. той, хто захоче дізнатись правду.. дізнається.. той, кого влаштує та інформація, яка є нехай "хаває"..
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 09, 2011, 04:31:34 am
...
С моих личных наблюдений , я хочу подметить , что в отличии от Западных стран , Украинские братья-каменщики не имеют(или же не хотят из собственных соображений) вести открыто , публично.
...

Якщо не важко, наведіть, будь-ласка, приклади "відкритості" у Західних країнах, окрім не приховування окремими людьми своєї приналежності до Вільного Мулярства.

Да , конечно :)
1.Собственно начнем с размещения самих "Лож"
Вот пример  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Freemasons.hall.london.arp.750pix.jpg
ОВЛА - ни чем не скрыто :) У всех на глазах - почти как местная достопримечательность, адрес известен .
2.Активное сотрудничество с представителями СМИ , науки. Различные совместные программы с такими каналами как "HISTORY" (Док.программа Шотландский Ключ ) где собственно масоны не скрывая своего имени и своей принадлежности и активно отвечают на наиболее "интересные" вопросы.
3.Показ внутренних помещений на фото , видео .Ведение собственных журналов .

Я могу еще продолжать , если Вам интересно  ;)
 

Розкриття своєї приналежності - особисте рішення кожного брата. Не екстер’єр та інтер’єр приміщення робить його храмом. Співпраця з ЗМІ - не переходить межі обговорення історичних фактів. Власні часописи - не розкривають закриту інформацію.
Повторю те, що я вже писав на цьому форумі: Масонство ніколи не буде "прозорим". І це не залежить від громадської думки (позитивної чи негативної).


А як тоді бути з відкритими засіданнми лож?
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: alandd2001 від Травень 09, 2011, 10:32:19 am
Krome togo shto Masonstvo nikogda ne budet v polnostiu otkrytoe (eto odno iz osnov ordena), ja tozhe priznaiu shto est v mnogix stranax takie situazii gde bratia otkryto govoriat obshestvu; no oni zhivut v demokraticeskix stranax, ja ne scitaiu shto Ukraina - demokratia, tak shto vsegda luchse podstraxavatsia.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: grafff від Травень 09, 2011, 11:45:38 am
Krome togo shto Masonstvo nikogda ne budet v polnostiu otkrytoe (eto odno iz osnov ordena), ja tozhe priznaiu shto est v mnogix stranax takie situazii gde bratia otkryto govoriat obshestvu; no oni zhivut v demokraticeskix stranax, ja ne scitaiu shto Ukraina - demokratia, tak shto vsegda luchse podstraxavatsia.

   Как житель украины, вижу что живут себе люди не скрывая своей не традиционной ориентации, и люди почитающие Дьявола как б-га, и русофобюы и американофилы, и нацысты тоже не скрываются. Это конечно не есть суть демократии, но в данном посте именно это и имелось ввиду. Или же именно политическая составляющая демократии важна?
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Каменяр від Травень 09, 2011, 11:49:57 am
Наверное под открытостью западного масонства имелось в виду не прозрачность работ, всё-таки внутренние дела ордена есть его сугубо внутренние дела, а деятельность братства направленная на общество. Всевозможные общественные проекты, те же гражданские объединения и т.д...
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: W. Ulf від Травень 09, 2011, 12:29:07 pm
А як тоді бути з відкритими засіданнми лож?
А де такі проводять?
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: meerkat-wise від Травень 09, 2011, 01:39:01 pm
Наверное под открытостью западного масонства имелось в виду не прозрачность работ, всё-таки внутренние дела ордена есть его сугубо внутренние дела, а деятельность братства направленная на общество. Всевозможные общественные проекты, те же гражданские объединения и т.д...

Именно , благодарю , Каменяр , за ваше понимание и более корректную "перефразировку".
Это собственно и имелось в виду  :)  ;D
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: grafff від Травень 09, 2011, 03:33:26 pm
 Ну и причем тут "демократия" в стране  ;)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 09, 2011, 03:55:12 pm
Ну и причем тут "демократия" в стране  ;)

Возможно, идет речь о том, что при демократии можно открыто быть масоном и не бояться последствий..
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 09, 2011, 05:51:37 pm
Масоны проводят открытые экскурсии в штаб-квартиру Великой Ложи Нью-Йорка, продолжает газета, посетители могут увидеть позолоченный потолок, мраморные стены, скамьи вдоль стен для рядовых членов ложи и величественные кресла в другом конце зала для высокопоставленных "вольных каменщиков" (полный текст на сайте Inopressa.ru).
Ложа заключила контракт с одной из фирм по связям с общественностью, желая оповестить мир о своей 225-й годовщине, состоявшейся в сентябре. Масоны стали рекламировать себя в кинотеатрах и проводить однодневные семинары, по итогам которых принимают в масоны. До этого претендент должен много месяцев приобретать знания, которые позволят ему стать сначала Учеником, а затем Подмастерьем и Мастером.

"Мы, однако, не считаем это вербовкой или попыткой собрать побольше людей, - рассказал корреспонденту газеты Томас М. Савини, директор библиотеки, расположенной в штаб-квартире Великой Ложи Нью-Йорка. - Мы поняли, что наступил момент, когда молчание не принесет пользы". Библиотекарь ложи отметил, что публикация романа Дэна Брауна "Код да Винчи" дала масонам возможность рассказать о себе.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: grafff від Травень 09, 2011, 06:42:53 pm
Ну и причем тут "демократия" в стране  ;)

Возможно, идет речь о том, что при демократии можно открыто быть масоном и не бояться последствий..
Пару постов выше, я привел некоторые примеры, и там никто никого не преследует. Поэтому предположу, что дело тут не в демократии.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 09, 2011, 07:17:14 pm
Ну и причем тут "демократия" в стране  ;)

Возможно, идет речь о том, что при демократии можно открыто быть масоном и не бояться последствий..
Пару постов выше, я привел некоторые примеры, и там никто никого не преследует. Поэтому предположу, что дело тут не в демократии.

вот и я о том же.. если не то, что я предположил.. тогда тоже не могу понять при чем=)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: meerkat-wise від Травень 09, 2011, 07:28:13 pm
Начали за здравие , а кончили за упокой..
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: alandd2001 від Травень 09, 2011, 11:22:46 pm
Vo pervix, Masonstvo nikak ne rabotaet dlia OBSHESTVA, mozhno skazat, v uproshennom obrazom, shto eto rabota nad dushoi kazhdogo brata.
Tak shto dlia cego organizazia kotoraja "napravlennaja na obshcestvo"? to est, mozhno konechno eto delat, no nikak nelzia nazyvat formalno masonskoi, eto moe lichnoe mnenie. Procitajte sebe nekotorye referatov VM VL Anglii i poimete to shto imeiu v vidu.
Ja znaiu shto est mnogo takix organizazii, no lichno ja ix ne scitaiu masonskimi.

Demokratia pri tom. Ja, kak mason, byl by kategorichno protiv provedenie "den otkrytix dverej", dumaiu shto zhivem v strane kotoroi, vot imenno kak vy skazali, NE GOTOV K ETOMU (mozhet dazhe nelzia govorit o "strane" tut, a pravilnee govorit o "ne gotovoj Derzhavi"); nikak mozhno prinesti primery Anglii ili Ameriki i sravnit s Ukrainoi, potomu shto tam masonstvo imeet sovsem druguiu istoriu i drugie otnoshenia k nazionalnoi kulture.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Каменяр від Травень 10, 2011, 12:21:34 am
Американский пример не совсем удачный... А что касается деятельности братьев вне лож.. то это не запрещено :).
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: alandd2001 від Травень 10, 2011, 11:42:25 am
Konechno, ja pro dejatelnost VNE lozhi ja prosto skazal lichnoe mnenie.

Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 10, 2011, 01:51:40 pm
Ну и причем тут "демократия" в стране  ;)

Возможно, идет речь о том, что при демократии можно открыто быть масоном и не бояться последствий..


... быть представителем столь неоднозначной организации, о деятельности которой ходит столько мифов по всему земному шару ...
Поверьте, при любом политическом режиме в стране - открытое признание о принадлежности к масонству повлечет за собой повышенное внимание общественности... возможно с различными целями, кто-то с благими, а кто-то нет ..., но в любом случае какие-то последствия для человека открывшего себя будут.

Если мне не изменяет память масоны более менее успешно существовали в разных странах Европы при различных формах правления государством, так что демократия или недемократия тут ни при чем ... если государство решит вмешаться в деятельность ордена -оно найдет поводы и методы в любом случае ...

По нашей стране ситуация малость иная. 
 Наш народ всегда в своих проблемах пытался найти виноватого любого, кроме себя... ментальность у нас у славян такая ..., а тайный масонский орден со всеми своими заморочками  для этого по всем параметрам подходит ... так что у нас в стране народ негативно воспринимает подобные течения по-умолчанию ... да и к тому же их так учили последние 70 лет, а может и больше.
Вопрос не в системе... вопрос в людях.
Я думаю, что у нас в еще о-о-о-очень далеком периоде люди не будут готовы к масонству. А может масонство не применимо к нашим людям?  Я не знаю...



Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 10, 2011, 02:18:51 pm
Vo pervix, Masonstvo nikak ne rabotaet dlia OBSHESTVA, mozhno skazat, v uproshennom obrazom, shto eto rabota nad dushoi kazhdogo brata.
Tak shto dlia cego organizazia kotoraja "napravlennaja na obshcestvo"? to est, mozhno konechno eto delat, no nikak nelzia nazyvat formalno masonskoi, eto moe lichnoe mnenie. Procitajte sebe nekotorye referatov VM VL Anglii i poimete to shto imeiu v vidu.
Ja znaiu shto est mnogo takix organizazii, no lichno ja ix ne scitaiu masonskimi.

Demokratia pri tom. Ja, kak mason, byl by kategorichno protiv provedenie "den otkrytix dverej", dumaiu shto zhivem v strane kotoroi, vot imenno kak vy skazali, NE GOTOV K ETOMU (mozhet dazhe nelzia govorit o "strane" tut, a pravilnee govorit o "ne gotovoj Derzhavi"); nikak mozhno prinesti primery Anglii ili Ameriki i sravnit s Ukrainoi, potomu shto tam masonstvo imeet sovsem druguiu istoriu i drugie otnoshenia k nazionalnoi kulture.

Я с вами полностью согласен. Вот только без Вашего личного участия общество не будет к этому готово никогда.

Ну, тот момент, что конспирология - лучший пиар масонства, привлекающий людей-не спорю. В этом и кроется незаинтересованность братьев. ИМХО.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 10, 2011, 02:24:32 pm
Ну и причем тут "демократия" в стране  ;)

Возможно, идет речь о том, что при демократии можно открыто быть масоном и не бояться последствий..


... быть представителем столь неоднозначной организации, о деятельности которой ходит столько мифов по всему земному шару ...
Поверьте, при любом политическом режиме в стране - открытое признание о принадлежности к масонству повлечет за собой повышенное внимание общественности... возможно с различными целями, кто-то с благими, а кто-то нет ..., но в любом случае какие-то последствия для человека открывшего себя будут.

Если мне не изменяет память масоны более менее успешно существовали в разных странах Европы при различных формах правления государством, так что демократия или недемократия тут ни при чем ... если государство решит вмешаться в деятельность ордена -оно найдет поводы и методы в любом случае ...

По нашей стране ситуация малость иная. 
 Наш народ всегда в своих проблемах пытался найти виноватого любого, кроме себя... ментальность у нас у славян такая ..., а тайный масонский орден со всеми своими заморочками  для этого по всем параметрам подходит ... так что у нас в стране народ негативно воспринимает подобные течения по-умолчанию ... да и к тому же их так учили последние 70 лет, а может и больше.
Вопрос не в системе... вопрос в людях.
Я думаю, что у нас в еще о-о-о-очень далеком периоде люди не будут готовы к масонству. А может масонство не применимо к нашим людям?  Я не знаю...


Организация вполне однозначная. Неоднозначные лишь мысли, слухи и т.д. по поводу нее.

По поводу политических режимов-Вы не правы. В тоталитарных государствах масонство не развивается. Авторитаризм тоже его гробит. И Беларусь-тому пример.

С мыслями о восприятии людей тяжело не согласиться. Внешний, тайный враг всех бед-это всегда выгодно. И активно используется.

Относительно же масонства и Украины в плане органичности - один знакомый доктор исторических наук как-то сказал: "Я поддерживаю цели масонства, его идеалы и деятельность. Но эта европейская структура по всоей сути. И не приемлема в условиях нашего мировоззрения, ментальности и особенностей мышления". Не скажу, что я с ним согласен. Но как одна из позиций вполне подходит.

Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 10, 2011, 02:57:51 pm
Организация вполне однозначная. Неоднозначные лишь мысли, слухи и т.д. по поводу нее.

Ведь люди, не состоящие в братстве складывают свое мнение о нем на основе всего многообразия слухов, теорий, домыслов ..., а не однозначных фактов.  ;)

По поводу политических режимов-Вы не правы. В тоталитарных государствах масонство не развивается. Авторитаризм тоже его гробит. И Беларусь-тому пример.
Я же не назвал авторитаризм  самой благородной почвой для масонства, просто заметил, что демократические устои в обществе совсем не гарантируют его плодотворное развитие.  Все зависит от людей. Если в обществе эти идеи востребованы, то даже при неблагоприятном режиме можно получить такие обильные всходы с такими неожиданными плодами, что о-го-го В людях, в людях дело ...

Относительно же масонства и Украины в плане органичности - один знакомый доктор исторических наук как-то сказал: "Я поддерживаю цели масонства, его идеалы и деятельность. Но эта европейская структура по всоей сути. И не приемлема в условиях нашего мировоззрения, ментальности и особенностей мышления". Не скажу, что я с ним согласен. Но как одна из позиций вполне подходит.
Я бы тут только добавил, что это так оно и есть в большинстве случаев ..., но всегда есть и будут исключения ... из чего следует, что развитие масонства в Украине все-таки возможно, но не такими темпами, как в Европе... и основной причинной тут является не наличие или отсутствие демократии ...
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 10, 2011, 04:51:50 pm
У нас люди относятся к масонам так как оносятся не из-за того, что так удобно.. есть тайная организация и на нее можно все спихнуть.. ведь "если нет никакого заговора, то почему же они прячутся".. с таким подходом можно и с аль каидой связать.. тоже прячуться.. а демократия.. в том проявлении, в котором она есть в некоторых западных странах, а не в таком виде как у нас очень даже позитивно влияет на масонство.. имхо... давайте посмотрим.. демократия - форма правления, при котором вся власть пренадлежит народу.. когда народ управляет страной.. у нас есть конституция, в которой сказано о свободе слова, о праве вступать в организации и т.д... вот, когда демократические нормы соблюдаются, то нет проблем.. а когда в конституции написано одно, а делают другое - ну.. тут уже другой вопрос.. и потом.. по-моему.. (я говорю о своем опыте и из этого делаю выводы).. мое отношение к масонству формировалось только из той информации, которая у меня была... которую показывают в средствах массовой информации.. не из-за того, что надо на кого-то спихнуть вину.. вот, возьмем *******... многие о нем говорят плохо.. вот, буржуй.. крадет.. и т.д... а я знаю, что у него на заводах отличное отношение к людям, что он занимается благотворительностью, по виннице кучу детских площаадок поделал, сейчас делает набережную европейского уровня.. и делает на реке один из самых больших фонтанов в европе.. мало кто знает о масонах хорошее.. а только то, что о них говорят везде.. вот и все.. и в демократическом обществе.. если кто-то имеет притензии к масонам, то нужно доказать.. а потом уже обвинять в заговоре, тыкать пальцами и т.д... т.е. проблема в информации.. в том, как масонов "подают".. я не говорю устраивать ток шоу, дни открытых дверей (как было сказано где-то выше), открытые заседания лож и т.д... но я говорю, что над этим, можно подумать хотя бы.. я понимаю, что можно сказать.. вот.. ищущий найдет, нас не волнует, что скажет общественность и т.д... но это есть репутация.. и было бы даже масонам проще, если бы к масонству было позитивное отношение.. или хотя бы нейтральное..

Все вышесказаное не претендует быть истиной, ибо я высказываю свое личное мнение (я не масон - для тех, кто не знает), и если я где-то заблуждаюсь, то я работаю над собой и ищу истину..
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 11, 2011, 02:31:29 pm
У нас люди относятся к масонам так как оносятся не из-за того, что так удобно..
есть тайная организация и на нее можно все спихнуть.. ведь "если нет никакого заговора, то почему же они прячутся".. с таким подходом можно и с аль каидой связать.. тоже прячуться..
Но ведь не на форуме алькаиды  сидите ... да и сравнивать этих две организации в номинации "лучший внешний враг" малость неправильно ... Ведь в сознании среднестатистического человека - алькаида что? Простая шайка мерзких, малограмотных немытых и нестриженых арабов-террористов обитающих где-то в пустынях,  вечно пытающихся что-то взорвать (при чем получилось это у них всего 1 раз - остальные разы их вовремя обезвреживали бесстрашные представители правопорядка).  К тому же их вот-вот изничтожат международные силы под руководством бравого правительства США ... мне не очень страшно. А Вам?
С другой стороны прошедший через века тайный орден сатанистов-жыдов-и-еще-бог-знает-кого, пьющих кровь младенцев и танцующих на гробах, которые проникли во все властные структуры всего мира и тайно дергают за ниточки с одной единственной целью - причинить максимально возможное количество неприятностей ЛИЧНО ВАМ... вот тут начинается действительно ужОс... тем более про саму алькаиду нам известно больше, чем даже про наше правительство , а вот про масонов - какбэ не очень ...

а демократия.. в том проявлении, в котором она есть в некоторых западных странах, а не в таком виде как у нас очень даже позитивно влияет на масонство.. имхо...
давайте посмотрим.. демократия - форма правления, при котором вся власть пренадлежит народу.. когда народ управляет страной.. у нас есть конституция, в которой сказано о свободе слова, о праве вступать в организации и т.д... вот, когда демократические нормы соблюдаются, то нет проблем.. а когда в конституции написано одно, а делают другое - ну.. тут уже другой вопрос..
... опять же ... мое мнение - все зависит только от желания человека ... выражение думаю Вам знакомо: "Нельзя, но если очень хочется, то можно!" И Еще раз повторюсь - если властный аппарат(а это те же люди, смотрящие телевизор и читающие газеты) пожелает вмешаться в деятельность лож, то он это сделает при любом общественно-политическом строе. И  при демократии в том числе.

и потом.. по-моему.. (я говорю о своем опыте и из этого делаю выводы).. мое отношение к масонству формировалось только из той информации, которая у меня была... которую показывают в средствах массовой информации.. не из-за того, что надо на кого-то спихнуть вину.. вот, возьмем *******... многие о нем говорят плохо.. вот, буржуй.. крадет.. и т.д... а я знаю, что у него на заводах отличное отношение к людям, что он занимается благотворительностью, по виннице кучу детских площаадок поделал, сейчас делает набережную европейского уровня.. и делает на реке один из самых больших фонтанов в европе.. мало кто знает о масонах хорошее.. а только то, что о них говорят везде.. вот и все.. и в демократическом обществе.. если кто-то имеет притензии к масонам, то нужно доказать.. а потом уже обвинять в заговоре, тыкать пальцами и т.д.

Покаяться не значит измениться.  Подумайте за чей счет делаются все эти "добрые" дела?

т.е. проблема в информации.. в том, как масонов "подают".. я не говорю устраивать ток шоу, дни открытых дверей (как было сказано где-то выше), открытые заседания лож и т.д... но я говорю, что над этим, можно подумать хотя бы.. я понимаю, что можно сказать.. вот.. ищущий найдет, нас не волнует, что скажет общественность и т.д... но это есть репутация.. и было бы даже масонам проще, если бы к масонству было позитивное отношение.. или хотя бы нейтральное..
Нужно ли это масонам знают только масоны ... мы с Вами к ним не относимся.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: grafff від Травень 11, 2011, 03:33:53 pm
 " ...алькаида что? Простая шайка мерзких, малограмотных немытых и нестриженых арабов-террористов обитающих где-то в пустынях,  вечно пытающихся что-то взорвать (при чем получилось это у них всего 1 раз - остальные разы их вовремя обезвреживали бесстрашные представители правопорядка).  ..."
  Сложно определится, Вы действительно так думаете, или шутите ?  ;D ;D ;D
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 11, 2011, 08:02:30 pm
" ...алькаида что? Простая шайка мерзких, малограмотных немытых и нестриженых арабов-террористов обитающих где-то в пустынях,  вечно пытающихся что-то взорвать (при чем получилось это у них всего 1 раз - остальные разы их вовремя обезвреживали бесстрашные представители правопорядка).  ..."
  Сложно определится, Вы действительно так думаете, или шутите ?  ;D ;D ;D


... я неоднократно жалел, что еще ни на одном форуме не реализован смайлкик выражающий иронию!!!   ;) :D ;D

З.ы. Хотя стиль изложения должен был это какбЭ подчеркнуть ... ;)  Видать плохо получилось... :( :)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 12, 2011, 12:43:32 am
" ...алькаида что? Простая шайка мерзких, малограмотных немытых и нестриженых арабов-террористов обитающих где-то в пустынях,  вечно пытающихся что-то взорвать (при чем получилось это у них всего 1 раз - остальные разы их вовремя обезвреживали бесстрашные представители правопорядка).  ..."
  Сложно определится, Вы действительно так думаете, или шутите ?  ;D ;D ;D


... я неоднократно жалел, что еще ни на одном форуме не реализован смайлкик выражающий иронию!!!   ;) :D ;D

З.ы. Хотя стиль изложения должен был это какбЭ подчеркнуть ... ;)  Видать плохо получилось... :( :)

Есть немного :)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 12, 2011, 12:55:02 am
У нас люди относятся к масонам так как оносятся не из-за того, что так удобно..
есть тайная организация и на нее можно все спихнуть.. ведь "если нет никакого заговора, то почему же они прячутся".. с таким подходом можно и с аль каидой связать.. тоже прячуться..
Но ведь не на форуме алькаиды  сидите ... да и сравнивать этих две организации в номинации "лучший внешний враг" малость неправильно ... Ведь в сознании среднестатистического человека - алькаида что? Простая шайка мерзких, малограмотных немытых и нестриженых арабов-террористов обитающих где-то в пустынях,  вечно пытающихся что-то взорвать (при чем получилось это у них всего 1 раз - остальные разы их вовремя обезвреживали бесстрашные представители правопорядка).  К тому же их вот-вот изничтожат международные силы под руководством бравого правительства США ... мне не очень страшно. А Вам?
С другой стороны прошедший через века тайный орден сатанистов-жыдов-и-еще-бог-знает-кого, пьющих кровь младенцев и танцующих на гробах, которые проникли во все властные структуры всего мира и тайно дергают за ниточки с одной единственной целью - причинить максимально возможное количество неприятностей ЛИЧНО ВАМ... вот тут начинается действительно ужОс... тем более про саму алькаиду нам известно больше, чем даже про наше правительство , а вот про масонов - какбэ не очень ...

а демократия.. в том проявлении, в котором она есть в некоторых западных странах, а не в таком виде как у нас очень даже позитивно влияет на масонство.. имхо...
давайте посмотрим.. демократия - форма правления, при котором вся власть пренадлежит народу.. когда народ управляет страной.. у нас есть конституция, в которой сказано о свободе слова, о праве вступать в организации и т.д... вот, когда демократические нормы соблюдаются, то нет проблем.. а когда в конституции написано одно, а делают другое - ну.. тут уже другой вопрос..
... опять же ... мое мнение - все зависит только от желания человека ... выражение думаю Вам знакомо: "Нельзя, но если очень хочется, то можно!" И Еще раз повторюсь - если властный аппарат(а это те же люди, смотрящие телевизор и читающие газеты) пожелает вмешаться в деятельность лож, то он это сделает при любом общественно-политическом строе. И  при демократии в том числе.

и потом.. по-моему.. (я говорю о своем опыте и из этого делаю выводы).. мое отношение к масонству формировалось только из той информации, которая у меня была... которую показывают в средствах массовой информации.. не из-за того, что надо на кого-то спихнуть вину.. вот, возьмем *******... многие о нем говорят плохо.. вот, буржуй.. крадет.. и т.д... а я знаю, что у него на заводах отличное отношение к людям, что он занимается благотворительностью, по виннице кучу детских площаадок поделал, сейчас делает набережную европейского уровня.. и делает на реке один из самых больших фонтанов в европе.. мало кто знает о масонах хорошее.. а только то, что о них говорят везде.. вот и все.. и в демократическом обществе.. если кто-то имеет притензии к масонам, то нужно доказать.. а потом уже обвинять в заговоре, тыкать пальцами и т.д.

Покаяться не значит измениться.  Подумайте за чей счет делаются все эти "добрые" дела?

т.е. проблема в информации.. в том, как масонов "подают".. я не говорю устраивать ток шоу, дни открытых дверей (как было сказано где-то выше), открытые заседания лож и т.д... но я говорю, что над этим, можно подумать хотя бы.. я понимаю, что можно сказать.. вот.. ищущий найдет, нас не волнует, что скажет общественность и т.д... но это есть репутация.. и было бы даже масонам проще, если бы к масонству было позитивное отношение.. или хотя бы нейтральное..
Нужно ли это масонам знают только масоны ... мы с Вами к ним не относимся.

1. Я не сравниваю аль каиду и масонов.. я говорю, что отношение людей к таким организациям негативное.. так как то, чего люди не знают или не понимают - зачастую боятся..
п.с. видимо, Вы действительно, либо плохо знакомы с деяниями аль каиды и арабами вцелом.. либо это была ирония, которую я не понял..

2. Согласен, только в Америке, за такое вмешательство.. могут и затаскать по судам.. ибо у них все четко.. закон для всех один.. и если масонство не запрещено, то будь то чиновник или полицейский, или простолюдин захочет влезть в эту организацию, нарушая права членов такой организации.. то не поздоровится.. у нас же все на оборот..
п.с. Я не против нашей страны или власти, я просто констатирую факт.. на самом деле, я очень люблю мою страну всем сердцем, и это может подтвердить любой знающий меня человек.. и я верю, что когда-нибудь "и на нашей улице будет прздник"

3. Не суди да не судим будешь.. не мне думать где берет он эти деньги.. я знаю, что он делает то, что делает, и у него это хорошо получается.. хотя, я хочу заметить, что он мог бы и не заниматься благотварительностью, давать помощь, мог бы свои рабочим не платить зарплату от 3000 грн и выше.. (для справки, средняя зарплата в виннице - 1500 грн).. Тот же всем известный компьютерный гений, имеющий милиарды человек.. не попал на первое место по форбсу с состоянием в 40 млрд долларов (1е место получил человек, который имеет состояние на где-то 15 миллиардов больше) только из-за того, что 20 млрд долларов в прошлом году отдал на благотворительность.. снова скажете: "подумайте за счет чего этого".. да он бы мог этого и не делать.. но сделал..

4. Хоть я пока и не масон, но все же могу высказать мое мнение, это один из пунктиков, в чем я свободен... =)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 12, 2011, 01:05:55 am
... и еще пичалька, что тут нет возможности прятать длинные цитаты под спойлер.  :-\
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 12, 2011, 01:38:46 am
1. Шутка-нанайка (скорее даже шуточная подача инфы) про младенцев, гробы и немытых арабов не удалась ... это я уже понял.

2. Хорошо там, где нас нет ... но по своему жизненному опыту  я понял одно - наличие самого права на что-то не дает гарантии, это что-то получить (или не получить). Если присмотреться к нашему обществу глобально, то "право сильнейшего" ни кто не отменял ... оно конечно же прошло ряд существенных трансформаций и изменений (с корректировками в разделе терминов и определений ;) ), но суть его осталась та же ... если у меня больше дубина/счет в банке/папа прокурор/страховка филейной части, как бюджет Молдавии, то мое право будет все равно правее Вашего ... и ни куда от этого не деться.

3. Даже комментировать не буду...  :D   Без обид - наивно ...  ;)

4. Человек волен высказывать свое мнение всегда. Вопрос в последствиях. Но по-настоящему вольных людей последствия ни когда не пугали (Джордано Бруно: "А она ведь крутится!!!". (С) ). И именно в этом и есть, на мой взгляд, истинная свобода "свободы слова" - говорить не тогда, когда тебе разрешили, а тогда, когда тебе есть что сказать...
ИМХО
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 12, 2011, 11:39:35 am
да-да.. прятать цитаты под спойлер было бы удобно=)
не обижаюсь, ведь то Ваше мнение.. и оно, как и мое имеет право на жизнь - как бы наивно оно не звучало =)
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 16, 2011, 11:43:07 pm
вот наткнулся на детский катехизис... просто печально.. это к слову о том, почему к масонам относятся так, как относятся.. этот пост не требует ответа=)
http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/detskiy_razdel/kozlov_detskiy_katehizis_12-all.shtml#141 (http://azbyka.ru/tserkov/lyubov_i_semya/detskiy_razdel/kozlov_detskiy_katehizis_12-all.shtml#141)

Цитувати
141.  Кто такие масоны?
      – Масоны очень не хотят, чтобы люди знали, кто они такие. Уже одно это наводит нас на мысль, что вряд ли это добродетельные, чистые и искренние люди. Человеку честному и благонамеренному нечего скрывать организацию, в которой он состоит, и дела, которые он совершает. Что уж они там делают на самом деле, мало кто знает доподлинно, но одно ясно: Церкви нашей они не друзья и добра от них ждать нечего.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Patriarh=>Shooter від Травень 17, 2011, 12:04:52 am
Субъективный ответ православного священика.


Цитувати
141.  Кто такие масоны?
      – Масоны очень не хотят, чтобы люди знали, кто они такие. Уже одно это наводит нас на мысль, что вряд ли это добродетельные, чистые и искренние люди.


Почему? Чем наводит? Каждый судит о действиях других по себе - ели у него это вызывает такие ассоциации, то значит и у самого на душе не так уж и чисто.


Цитувати
Человеку честному и благонамеренному нечего скрывать организацию, в которой он состоит, и дела, которые он совершает.


Софизм. С тем же успехом можно сказать и что, человеку честному и благонамеренному нечего выставлять свои поступки на общее обсуждение.
К тому же, не помню где в писании, но было написано, что благими делами хвастаться негоже ...Опять же фозвращаемся к тому, что каждый судит по себе ...


Цитувати
Что уж они там делают на самом деле, мало кто знает доподлинно, но одно ясно: Церкви нашей они не друзья и добра от них ждать нечего.


Софизм.  Из чего это стало ясно ясно?

Мне ясно другое - специально созданый текст для подачи негативного плана информации об ордене.
Зачем?

Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: cudmint від Травень 17, 2011, 12:34:15 am
Зачем? - я так понял это был риторический вопрос.. все же хочеться верить, что это не софизм, а паралогизм.. и люди верят в то, что верят по своей наивности, или еще по каки-либо наивным обстоятельствам.. и не хочеться думать о каком-то, например, заговоре общественности против масонов=)))))))
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 17, 2011, 01:00:18 am
Субъективный ответ православного священика.


Цитувати
141.  Кто такие масоны?
      – Масоны очень не хотят, чтобы люди знали, кто они такие. Уже одно это наводит нас на мысль, что вряд ли это добродетельные, чистые и искренние люди.


Почему? Чем наводит? Каждый судит о действиях других по себе - ели у него это вызывает такие ассоциации, то значит и у самого на душе не так уж и чисто.


Цитувати
Человеку честному и благонамеренному нечего скрывать организацию, в которой он состоит, и дела, которые он совершает.


Софизм. С тем же успехом можно сказать и что, человеку честному и благонамеренному нечего выставлять свои поступки на общее обсуждение.
К тому же, не помню где в писании, но было написано, что благими делами хвастаться негоже ...Опять же фозвращаемся к тому, что каждый судит по себе ...


Цитувати
Что уж они там делают на самом деле, мало кто знает доподлинно, но одно ясно: Церкви нашей они не друзья и добра от них ждать нечего.


Софизм.  Из чего это стало ясно ясно?

Мне ясно другое - специально созданый текст для подачи негативного плана информации об ордене.
Зачем?



Образованное духовенство протв масонов редко выступает.
Делают это в основном братства и т.д.-общественные организации мирян-фанатиков.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 02:34:43 am
А як тоді бути з відкритими засіданнми лож?
В регулярному масонстві робота ложі не може бути відкритою. Ложа не може ритуально відкритися, якщо вона належним чином не "покрита" тобто не захищена від присутності чи споглядання профанів.
Що може бути - це якісь відкриті заходи в приміщеннях ложі, весілля наприклад дехто проводить з масонським колоритом
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Strix від Травень 20, 2011, 02:41:39 am
Розкриття своєї приналежності - особисте рішення кожного брата. Не екстер’єр та інтер’єр приміщення робить його храмом. Співпраця з ЗМІ - не переходить межі обговорення історичних фактів. Власні часописи - не розкривають закриту інформацію.
Повторю те, що я вже писав на цьому форумі: Масонство ніколи не буде "прозорим". І це не залежить від громадської думки (позитивної чи негативної)
Крім того слід враховувати, що ми працюємо в суспільстві і державі що побудовані на цінностях значною мірою відмінних від наших, а подекуди в відверто ворожих нашим. Мається на увазі звичайно не декларовані цінності, і ті що реально практикуються. Радянська констуція була вельми демократична, як і Конституція України, але зрозуміло що вона як і в українська Конституція, є лише ширмою суспільства що живе за іншими цінностями і "понятіями"
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: Ioabert від Травень 20, 2011, 02:40:51 pm
Розкриття своєї приналежності - особисте рішення кожного брата. Не екстер’єр та інтер’єр приміщення робить його храмом. Співпраця з ЗМІ - не переходить межі обговорення історичних фактів. Власні часописи - не розкривають закриту інформацію.
Повторю те, що я вже писав на цьому форумі: Масонство ніколи не буде "прозорим". І це не залежить від громадської думки (позитивної чи негативної)
Крім того слід враховувати, що ми працюємо в суспільстві і державі що побудовані на цінностях значною мірою відмінних від наших, а подекуди в відверто ворожих нашим. Мається на увазі звичайно не декларовані цінності, і ті що реально практикуються. Радянська констуція була вельми демократична, як і Конституція України, але зрозуміло що вона як і в українська Конституція, є лише ширмою суспільства що живе за іншими цінностями і "понятіями"

Питання цінностей суспільства є досить абстрактиними. Вони формуються (після усвідомлення) і змінюються. Якщо, звісно, в цьому напрямку хтось працює.
Багато сказано, та мало зроблено.
Назва: Re: Громадська організація
Відправлено: W. Ulf від Травень 20, 2011, 05:45:43 pm
Питання цінностей суспільства є досить абстрактиними. Вони формуються (після усвідомлення) і змінюються. Якщо, звісно, в цьому напрямку хтось працює.
Багато сказано, та мало зроблено.
Тут теж все абстрактно.