Офіційний форум Великої Ложі України
Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: cudmint від Травень 01, 2011, 08:44:14 pm
-
Ось натрапив нещодавно на форумі ОВЛР на тему "В Киеве планируется создание ложи под юрисдикцией ОВЛР? (http://mason.ru/newforum/index.php?/topic/12281-%D0%B2-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%86/) ", в якій йшлось, як ви зрозуміли, про створення ложі в Україні від юрисдикцією ОВЛР.. проте, якщо я не помиляюсь, територія України під юрисдикцією ВЛУ, і не може бути ДЛ під юрисдикціями інших ВЛ? Пробачте мене, якщо питання дурне.. я просто трохи заплутався..
UPDATE
Ще на цьому ж сайті знайшов наступну інформацію:
Мастерские ОВЛР в Украине (г. Харьков)
Достопочтенная ложа "Геометрия" №4 на Востоке г.Харькова
Достопочтенная ложа "Феникс Украины" №6 на Востоке г.Харькова
Сторінка на сайті ОВЛР (http://mason.ru/ovlr.php?s=1&second=67&third=27&fourth=10&slide=1)
-
Є таке поняття як регулярне масонство, тобто яке дотримується ландмарок в тому числі і територіального принципу, та не регулярне, яке не визнає певних ландмарок. ОВЛР саме одна з таких не регулярних лож.
-
ОВЛР (на відміну від ВЛР) не є регулярною. Будь-яка діяльність не регулярних лож, формально, з точки зору регулярного масонства, не відрізняється від діяльності будь-якої громадської організації.
-
Щиро дякую за роз"яснення.. я так і думав, просто інформація з різних джерел в інтернеті говорило про регулярність ОВЛР, що і ввело мене в оману=)
Не відходячи від розмови, хотів би запропонувати деякі речі.. з точки зору профана, що шукає істину..
Буде чудово, якщо інформація про ВЛУ і про ДЛ юрисдикції ВЛУ буде більш доступною. Під інформацією я маю на увазі лише загальну інформацію, яку можна публікувати для загалу, а під фразою "більш доступною" - розміщення цієї інформації як мінімум у вікіпедії та вконтакті (фейсбуці).
Поясню свою точку зору. На сайт Великої Ложі України, а згодом і на форум, я попав через десяток різних інших джерел, декілька разів був на сайті ОВЛР, ВЛР.. Мені дуже повезло, що я розібрався із регулярністю ще з самого початку, і тому шукав регулярну.. проте на сайті тієї самої ОВЛР сказано, що вона є регулярною.. звісно, можливо, на той момент я не розібрався із окремою думкою певних братів ОВЛР та фактом, що вона не є регулярною Ложею.. проте, як профан, я думав інакше.. і знову ж таки, слава Богу, що я все ж добрався до сайту ВЛУ. А, наприклад, вікіпедія, це, на мій погляд, одне з найперших джерел, куди піде людина шукати інформацію.
-
Тільки пам'ятайте, що у світі нерегулярних масонів більше ніж регулярних. Регулярні це просто найбільша і найдревніша група. Може вам більше сподобається масонство у товаристві не тільки виключно чоловіків, але ж жінок. Може ви не вірите в Бога. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві. Тоді вам дорога до одної із течій нерегулярного масонства. Вони нічим не гірші, просто інші :)
-
. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.
Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?
-
А раптом Ви націонал-шовініст і релігійній фанатик? Чи навпаки - войовничий атеїст.
-
. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.
Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?
Не совсем. Например. Регулярное масонство не предполагает в принципе наличие женщин в ложах. А ты против такого гендерного неравенства. Тогда тебе прямая дорога в нерегулярное масонство. Или территориальный принцип. Положено на одну страну -- одна великая ложа. Но эта ложа тебе чем-то не нравится. Например тем что она не занимается политикой, тогда тоже прямая дорога в нерегулярное масонство. Относительно религиозных убеждений. Регулярное масонство предполагает веру в единого бога, а ты атеист/буддист или сатанист :) -- не регулярное масонство ждет тебя :). Национальный вопрос. В принципе тут нет ограничений, у нас есть представители разных национальностей, более того люди разных взглядов относительно национальных вопросов, но это не мешает им заниматься общим делом...
-
Є таке поняття як регулярне масонство, тобто яке дотримується ландмарок в тому числі і територіального принципу, та не регулярне, яке не визнає певних ландмарок. ОВЛР саме одна з таких не регулярних лож.
Щоб було більш зрозуміло: "регулярне" і "нерегулярне" фактично означає "правільне" і "неправільне". Тобто "нерегулярне масонство" це організації що називають себе масонськими, але масонськими не є, тобто вони не є частиною всесвітнього братства масонів, що походить від перших шотландських та англійських лож і пов'язано з ними непереривним ланцюгом посвят і визнанням.
-
Тільки пам'ятайте, що у світі нерегулярних масонів більше ніж регулярних.
Якщо за кількістю людей, то регулярному масонстві масонів набагато більше. А за кількістю великих лож на одну країну, дійсно більше нерегулярних :)
Регулярні це просто найбільша і найдревніша група.
І єдина, яка є власне справжнім масонством.
Може вам більше сподобається масонство у товаристві не тільки виключно чоловіків, але ж жінок. Може ви не вірите в Бога.
Тільки то вже не масонство :)
-
. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.
Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?
Имеется в виду что в регулярном масонстве в ложах запрещены дискусии на религиозные темы. В принципе высказывания на религиозные темы допустимы, но споры нет.
Насчет национальности: все масоны признают друг друга братьями независимо от национальности (как и независимо от вероисповедания), соотвественно вопросы межнациональных взаимоотношений равно как межрелигиозных взаимоотношений иначе как в контексте пожелания мира на земле и любви в сердцах людских в ложе не обсуждаются
-
Щиро дякую за роз"яснення.. я так і думав, просто інформація з різних джерел в інтернеті говорило про регулярність ОВЛР, що і ввело мене в оману=)
У них там регулярність трохи по іншому розуміється. Вони вважають, що можна купити фартук, роздрукувати ладмарки і їх "дотримуватись".
Ми вважаємо що масон є масоном в силу визнання його таким братами масонами, і це визнання веде походження від перших масонських лож Шотландії і Англії.
-
Регулярное масонство предполагает веру в единого бога, а ты атеист/буддист
В наших ложах буддисти є. Буддизм то складна тема, але загалом вважається, що буддист який визнає єдиного бога і безсмертя душі, і є людиною вільною і доброї слави (втім як і будь який віручий будь якої релігії) може бути прийнятий в ложу.
-
Ще на цьому ж сайті знайшов наступну інформацію:
Мастерские ОВЛР в Украине (г. Харьков)
Достопочтенная ложа "Геометрия" №4 на Востоке г.Харькова
Достопочтенная ложа "Феникс Украины" №6 на Востоке г.Харькова
Сторінка на сайті ОВЛР (http://mason.ru/ovlr.php?s=1&second=67&third=27&fourth=10&slide=1)
Уявлення про різницю в світогляді між нами і українською частиною ОВЛР можна побачити в дискусії на http://bit.ly/mJGSvW (http://bit.ly/mJGSvW)
-
Думаю, важно также сказать о следующем: вопрос признаний есть не вопрос формально-бюрократический, как это иногда себе представляют нерегулярные "масоны", это вопрос передачи посвящения, единства традиции. Масонство содержит в себе мистическую составляющую, без ее передачи, без таинств и тайн масонство теряет свое содержание. Тайны масонства эзотеричны, их передача не может быть осуществлена просто с помощью текста, картинки или видеозаписи. Если купить облачение священника, крест и сборник молитв это не означает что у вас получится сделать святую воду. Так же сложно воспроизвести масонство имея только фартуки и тексты ритуалов. Имхо, из непонимания этого и возникло нерегулярное "масонство"
-
. Можливо вам все-таки не хочеться відмовлятись від релігії чи національних питань у масонстві.
Тут по подробней, если не затруднит. Можно предположить, что в Регулярном течении придется отказатся от религиозных убеждений. И что относительно национального вопроса, вооще сложно представить?
Звичайно відмовлятись від релігійних переконань не можна. Але потрбно буде забути про звичку об'єднуватись по релігійній чи національній ознаці. Для прикладу в профанському світі я б напевно сприяв людям окремих національних чи релігійних поглядів. У масонстві цього робити категорично не можна. І обговорювати релігійні чи національні поняття в принципі теж не можна.
-
Ще на цьому ж сайті знайшов наступну інформацію:
Мастерские ОВЛР в Украине (г. Харьков)
Достопочтенная ложа "Геометрия" №4 на Востоке г.Харькова
Достопочтенная ложа "Феникс Украины" №6 на Востоке г.Харькова
Сторінка на сайті ОВЛР (http://mason.ru/ovlr.php?s=1&second=67&third=27&fourth=10&slide=1)
Уявлення про різницю в світогляді між нами і українською частиною ОВЛР можна побачити в дискусії на http://bit.ly/mJGSvW (http://bit.ly/mJGSvW)
Дякую за посилання=) Дійсно є різниця.. я радий, що я знайшов все ж таки ВЛУ.. а не зупинився на інформації з інших джерел.
Проте, я не почув думки щодо моєї пропозиції..
-
Ще на цьому ж сайті знайшов наступну інформацію:
Мастерские ОВЛР в Украине (г. Харьков)
Достопочтенная ложа "Геометрия" №4 на Востоке г.Харькова
Достопочтенная ложа "Феникс Украины" №6 на Востоке г.Харькова
Сторінка на сайті ОВЛР (http://mason.ru/ovlr.php?s=1&second=67&third=27&fourth=10&slide=1)
Уявлення про різницю в світогляді між нами і українською частиною ОВЛР можна побачити в дискусії на http://bit.ly/mJGSvW (http://bit.ly/mJGSvW)
Дякую за посилання=) Дійсно є різниця.. я радий, що я знайшов все ж таки ВЛУ.. а не зупинився на інформації з інших джерел.
Проте, я не почув думки щодо моєї пропозиції..
Щодо Вашої пропозиції-все дуже просто.
Хто справді шукає-той знайде. І серед ВЛУ, ОВЛР, австрійських та італійських лож знайде те, що йому ближче.
Інформації предостатньо, а ВЛУ в цьому плані дещо консервативна.
-
Дякую за відповідь..=)
-
Дякую за відповідь..=)
Завжди будь ласка :)
-
Проте, я не почув думки щодо моєї пропозиції..
Якщо Ви про цю:
Не відходячи від розмови, хотів би запропонувати деякі речі.. з точки зору профана, що шукає істину..
Буде чудово, якщо інформація про ВЛУ і про ДЛ юрисдикції ВЛУ буде більш доступною. Під інформацією я маю на увазі лише загальну інформацію, яку можна публікувати для загалу, а під фразою "більш доступною" - розміщення цієї інформації як мінімум у вікіпедії та вконтакті (фейсбуці).
То інформація є і у Вікіпедії і В Контакті.
-
Проте, я не почув думки щодо моєї пропозиції..
Якщо Ви про цю:
Не відходячи від розмови, хотів би запропонувати деякі речі.. з точки зору профана, що шукає істину..
Буде чудово, якщо інформація про ВЛУ і про ДЛ юрисдикції ВЛУ буде більш доступною. Під інформацією я маю на увазі лише загальну інформацію, яку можна публікувати для загалу, а під фразою "більш доступною" - розміщення цієї інформації як мінімум у вікіпедії та вконтакті (фейсбуці).
То інформація є і у Вікіпедії і В Контакті.
Так, дуже дякую, що Ви мені нагадали, що є і Україномовна вікіпедія, проте, на жаль, контент україномовної та російськомовної вікіпедії - різний.. і не всі будуть шукати там.. я мав на увазі російськомовну вікіпедію, де немає суттєвої інформації про ВЛУ. лише поверхнева і трошки..
-
Буде чудово, якщо інформація про ВЛУ і про ДЛ юрисдикції ВЛУ буде більш доступною. Під інформацією я маю на увазі лише загальну інформацію, яку можна публікувати для загалу, а під фразою "більш доступною" - розміщення цієї інформації як мінімум у вікіпедії та вконтакті (фейсбуці).
... А, наприклад, вікіпедія, це, на мій погляд, одне з найперших джерел, куди піде людина шукати інформацію.
У Вікіпедії в статті "Масонство" (укр.) http://bit.ly/ua-wikip-freemasonry (http://bit.ly/ua-wikip-freemasonry) є посилання на сайт ВЛУ, на цей форум, на сайт Д.Л. "Імхотеп до полум'яної зорі"
На "вконтакті" ми навряд чи з'явимось.
Щодо фейсбук можна подумати, але на фейсбук діє політика аутентифікації користувачів, тобто там, як правило, користувачі під справжніми П.І.Б. і ідентифікуються за телефонами і т.п., що для нашої теми не завжди зручно.
-
Проте, я не почув думки щодо моєї пропозиції..
Якщо Ви про цю:
Не відходячи від розмови, хотів би запропонувати деякі речі.. з точки зору профана, що шукає істину..
Буде чудово, якщо інформація про ВЛУ і про ДЛ юрисдикції ВЛУ буде більш доступною. Під інформацією я маю на увазі лише загальну інформацію, яку можна публікувати для загалу, а під фразою "більш доступною" - розміщення цієї інформації як мінімум у вікіпедії та вконтакті (фейсбуці).
То інформація є і у Вікіпедії і В Контакті.
Вконтакте ничего нет. Есть группа ВЛР и ОВЛР.
-
И Де Молай.
-
Хочу додати свою позицію щодо регулярності. Сам термін "регулярність" - він є масонським. А загалом - це означає що Великі Ложі, які є регулярними, створені і працюють згідно традицій. Вони працюють згідно конституції Андерсона повіністю відповідно до її змісту.
Для брата - це значить, що інший брат, який належить до регулярної ложі слідує тим правилам і настановам як і він сам, тобто йому можна повністю довіряти, і в більшості випадків так і є. А так званий " не регулярний" невідомо яким законам і правилам він підлягає і що від нього можна чекати, тобто по суті для брата не існує нерегулярних масонів, є люди які себе так називають, і тому в регулярних ложах заборонено спілкування, більше ніж з звичайними профанами з нерегулярними і будь якими іншими масонами.
Є випадки коли, люди були прийняті згідно всіх правил і настанов " регулярно", але в силу тих чи інших обставин їхні структури "Великі Ложі" втратили "регулярність", таке теж трапляється в випадках, коли Велика Ложа діє не за правилами, відходить від масонських законів, і в цьому ж випадку офіційно, по масонськи, заборонено спілкування з даними братами. Звичайно, є деяка несправедливість, можливо в деяких випадках, але за відсутності таких правил складно зберігати традицію.
Це я виклав значення "регулярності" чи "нерегулярності" в практичному сенсі.
-
Дякую=)
-
Я так і не зрозумів,чому ОВЛР не регулярнa. Вони працюють по ландмаркам, визнають віру в єдиного Бога,не приймають до себе жінок.Тоді,чого вона не регулярна?
-
Я так і не зрозумів,чому ОВЛР не регулярнa. Вони працюють по ландмаркам, визнають віру в єдиного Бога,не приймають до себе жінок.Тоді,чого вона не регулярна?
Одна територія - одна регулярна Велика Ложа, визнана певною кількістю інших регулярних Великих Лож.
-
Я так і не зрозумів,чому ОВЛР не регулярнa. Вони працюють по ландмаркам, визнають віру в єдиного Бога,не приймають до себе жінок.Тоді,чого вона не регулярна?
Одна територія - одна регулярна Велика Ложа, визнана певною кількістю інших регулярних Великих Лож.
А Німеччина? :)
-
...
А Німеччина? :)
"...
ОВЛГ є єдиним суверенним представником усіх Великих Лож Німеччині за кордоном і перед громадськістю всередині країни, має доручення сприяти масонським дослідженням. Все що стосується ритуалів, внутрішнього регламенту і членства, то це є прерогативою Великих Лож і вони в цих питаннях суверенні й автономні.
..."
-
Все так складно, профану нічого не зрозуміти:-(.
-
Справа в тому, що в Нiмеччинi Великi Ложi, що, так сказати, домовились, делегували повноваження, про якi говорилося вище, надструктурi - Об'еднаним Великим Ложам Нiмеччини, яка була визнана у всесвiтньому масонському ланцюгу единою регулярною на територii' Нiмеччини. Гадаю, це е яскравим прикладом братнього взаеморозумiння.
Крiм того, в Нiмеччинi iснують й iншi органiзацii' по типу великих лож, якi не мають визнання i вважаються нерегулярними.
У Wikipedia e стаття про ОВЛН.
-
Справа в тому, що в Нiмеччинi Великi Ложi, що, так сказати, домовились, делегували повноваження, про якi говорилося вище, надструктурi - Об'еднаним Великим Ложам Нiмеччини, яка була визнана у всесвiтньому масонському ланцюгу единою регулярною на територii' Нiмеччини. Гадаю, це е яскравим прикладом братнього взаеморозумiння.
Крiм того, в Нiмеччинi iснують й iншi органiзацii' по типу великих лож, якi не мають визнання i вважаються нерегулярними.
У Wikipedia e стаття про ОВЛН.
Я власне й веду до того, що ОВЛН-це одна ВЛ, яка об"єднує кілька ВЛ.
-
Саме так. 5 ВЛ утворюють одну.
-
Я так і не зрозумів,чому ОВЛР не регулярнa. Вони працюють по ландмаркам, визнають віру в єдиного Бога,не приймають до себе жінок.Тоді,чого вона не регулярна?
Спочатку варта розібратись в термінології.
Що таке "Регулярність" в Масонстві? Це слово має два визначення. Перше - дотримання давніх законів Масонства (в основному викладених в Ландмарках), а друге - процес при якому окремі Великі Ложі визнають одна одну, що дозволяє їм взаємодіяти та відвідувати їх членам інших масонських юрисдикцій.
По першому визначенню.
Кожна автономна масонська організація має свої визначення, а точніше - розуміння, регулярності. Таким чином кожна Велика Ложа вважає себе регулярною, та вимагає дотримання власних правил регулярності, не залежно від того наскільки чітко вони визначені. Отже кожен масон вважає себе «регулярним», адже він (чи навіть вона) був «регулярно» ініційований в «регулярній» ложі.
По другому визначенню.
Якщо дві Великі Ложі вирішать встановити і підтримувати між собою братерські відносини, вони укладають офіційний договір про «визнання». Зазвичай це включає в себе порівняння двох систем, щоб визначити чи відповідають вони одна одній за критеріями визнання. Кожна Велика Ложа має свої критерії визнання які, в більшості випадків, зводяться до наступного:
a) регулярність походження;
b) регулярність поведінки;
c) автономність.
Загалом критерії регулярності мало відрізняються від Великої Ложі до Великої Ложі, але значні розбіжності можуть призвести до відмови у визнанні.
Отже, якщо між двома ВЛ немає взаємовизнання, то одна ВЛ не вважає іншу регулярною, оскільки невідомо чи співпадає розуміння "регулярності" в цих ВЛ.
Для того, щоб не було непорозумінь певного плану, у нас прийнято наступне - якщо ВЛ визнали регулярною, хоча б, три визнані ВЛ - вона визнається регулярною не зважаючи на те, чи є між нашими ВЛ взаємовизнання. Але взаємовізитації, все рівно, заборонені до моменту взаємовизнання.
Тому, якою б чудовою не була ОВЛР, як би вони не декларували чітке дотримання Ландмарок, які б чудові хлопці там не працювали, для нас вони не є регулярною масонською організацією. Бо між нашими ВЛ не встановлено взаємовизнання, крім того з їхньою ВЛ не встановлено взаємовизнання жодною ВЛ яку ми, навзаєм, визнаємо регулярною. Доки це не відбулось, їхні декларації про дотримання Ландмарок та давніх законів Масонства, для нас, так і залишаються деклараціями.
Більш детально про це питання можна дізнатись з англомовної статті Д:.бр:. Тоні Попе http://www.freemasons-freemasonry.com/pope7.html (http://www.freemasons-freemasonry.com/pope7.html) З неї приведені визначення регулярності. Дещо більше можна прочитати в статті на Вікіпедії http://uk.wikipedia.org/wiki/ (http://uk.wikipedia.org/wiki/)Масонська_регулярність
-
Так следует предположить, что для некоторых лож, возможно и для ОВЛР, пока не пришло время, быть признанной, может времени не хватило, пока-что много других дел :), Так что, ничего внутри самих лож может и не меняться, а придет время, братья встретятся, поймут что они одинаковы, и признают друг друга. Такой вариант не исключен?
-
Так следует предположить, что для некоторых лож, возможно и для ОВЛР, пока не пришло время, быть признанной, может времени не хватило, пока-что много других дел :), Так что, ничего внутри самих лож может и не меняться, а придет время, братья встретятся, поймут что они одинаковы, и признают друг друга. Такой вариант не исключен?
Не забувайте, що в однiй юрисдикцii' може бути визнаною тiльки одна ВЛ.
-
Брате, його звуть Тонi Поуп :D
-
TONY POPE
:)
-
TONY POPE
:)
З цього приводу згадався "Код да Вiнчi" коли героi' переплутали Александра Поупа з Roman Pope. :)
-
Так следует предположить, что для некоторых лож, возможно и для ОВЛР, пока не пришло время, быть признанной, может времени не хватило, пока-что много других дел :), Так что, ничего внутри самих лож может и не меняться, а придет время, братья встретятся, поймут что они одинаковы, и признают друг друга. Такой вариант не исключен?
Не забувайте, що в однiй юрисдикцii' може бути визнаною тiльки одна ВЛ.
ось-ось.. а як я розумію, "Фенікс України" під юрисдикцією ОВЛР, хоча на території ВЛУ.. тому їм спочатку це питання треба вирішити=) на мою думку
-
Треба - гучно сказано. Та й навiщо це i'м, вони ж вважають себе регулярними. :(
-
Треба - гучно сказано. Та й навiщо це i'м, вони ж вважають себе регулярними. :(
Интересно, ФЕНИКС был регулярным в составе ВЛУ, а потом перешел в ОВЛР и стал еще больше регулярным :)
P.S. Чистое любопытство, как представители масонства, так просто общаются, переходят от одной юрисдикции в другую. У них что есть спец очки в которых видно посвященных ;D. Так как движение масонство не светится нигде, и даже не общаются регулярные с нерегулярными.
-
В масонстві немає - перейшов чи не перейшов. Ложа "Фенікс" існує в ВЛУ, але її діяльність призупинена, а члени приспані(виключені з ВЛУ) а це значить, що вони втратили будь-яку регулярність, і ні одна регулярна ВЛ ніякої країни не дозволить собі визнати щось подібне регулярним, тобто таким що відноситься до масонства, і не залежно від того, хто як себе називає. Відносно ВЛР і ОВЛР, якщо в Росії буде дві регулярні ложі(такі в принципі можливо), або регулярність перейде від одної до другої, то вони або закривають ложу не свого підпорядкування, або зобов"язують членів цієї ложі приєднатись до законної(регулярної) ВЛ в даній країні, якщо ця ВЛ їх прийме.
Здається що вже більш детально розповісти про статус ложі " Фенікс" не можливо, але якщо в цьому руслі ще є питання, на декілька я відповім і обговорення даної ложі закриваєм.
-
а члени приспані
..=) прикольно звучить.. =)
-
Может ли, регулярная ВЛ, признать нерегулярную?
-
Да, может. Тогда нерегулярная ВЛ станет регулярной ВЛ.
Вообще масонская регулярность, как все гениальное :), очень простая вещь.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C)
Регулярность.
Каждая автономная масонская организация имеет свои определения регулярности, основанные на восприятии собственного характера. Таким образом каждая Великая Ложа считает себя регулярной, и требует соблюдения собственных правил регулярности, не зависимо от того насколько четко они определены. Итак каждый масон считает себя «регулярным», ведь он (или даже она) был «регулярно» инициирован в «регулярной» Ложе.
Признание.
Если две Великие Ложи решат установить и поддерживать между собой братские отношения, они заключают официальный договор о «признании». Обычно это включает в себя сравнение двух систем, чтобы определить соответствуют ли они друг другу по критериям признания. Каждая Великая Ложа имеет свои критерии признания.
-
Може бути і так, а може і навпаки, після такого визнання, регулярна ложа може втратити регулярнівть.
-
Переглядаючи сторінки користувачів, я помітила, що на іконках-зображеннях декого з них є геральдичні знаки, які викоистувалися найстіше на гербах представників західноукраїнської шляхти. Поясніть, будь ласка, чи мають ці символи якесь відношення до масонства?
-
На моєму аватарі зображення гербу Домброва. Моє прізвище належить до цього гербу, тому я можу вважати, що маю шляхетне походження.
Так як масон має бути людиною вільною і доброї слави, то це в моїму розумінні якраз підкреслює шляхетність масонства. Тому шляхетність гербу і шляхетність масонства для мене ніби об'єднуються, хоча на самому гербі масонських знаків немає.
-
Strix - а цей единий бог хто?
Книга "Мораль і догма" - пише що найбільших серед Богів Люцифер, не так
Де саме це написано? Вкажіть, будь ласка, в якому розділі це сказано.
-
Перепрошую , можливо це недоречно писати в цій темі , але я прочитав , що також до символіки масонської належить сова . Це правда ???дякую за відповіть
-
Перепрошую , можливо це недоречно писати в цій темі , але я прочитав , що також до символіки масонської належить сова . Це правда ???дякую за відповіть
нi.
-
Добрый день.
Нашел в Симферополе бывшую масонскую гостиницу, так по крайней мере один историк утверждает, ни кто не живет, но и внутрь не пускают, кто раньше там был говорят что там часть символики осталась. Для чего эти гостиницы были? И много ли их было и есть ли сейчас такое? Если конечно адекватный вопрос;)
-
Добрый день.
Нашел в Симферополе бывшую масонскую гостиницу, так по крайней мере один историк утверждает, ни кто не живет, но и внутрь не пускают, кто раньше там был говорят что там часть символики осталась. Для чего эти гостиницы были? И много ли их было и есть ли сейчас такое? Если конечно адекватный вопрос;)
А Вы попробуйте сфотографировать, а масоны, может быть, подскажут масонская ли она, или просто имеет историческое значение :)
-
Добрый день.
Нашел в Симферополе бывшую масонскую гостиницу, так по крайней мере один историк утверждает, ни кто не живет, но и внутрь не пускают, кто раньше там был говорят что там часть символики осталась. Для чего эти гостиницы были? И много ли их было и есть ли сейчас такое? Если конечно адекватный вопрос;)
А Вы попробуйте сфотографировать, а масоны, может быть, подскажут масонская ли она, или просто имеет историческое значение :)
Я надеюсь попасть внутрь и сфотографировать для размещения тут, любопытно просто в хорошем месте, а стоит в запустение и никто не претендует и не развивает. На этой же улице бывшая синагога, но в советское время ее переделали на телеканал и вместо шестиугольной звезды переделали на пяти конечную(очень на мой взгляд красивое здание).
Очень странно, некоторые места: монастыри, церкви, синагоги....... снесли и поставили что то другое или разрушили, а вот такие здания почемуто стоят и не власть ни коммерческие структуры к ним не подходят?? Это совподенте, случайность?? Как то читал, что в военное время были обекты которые ни немцы, ни наши не бомбили не взрывали даже отступая, причом как на нашей територии так и на территории др. стран.(это не относится конечно к теме, но кто то же с кемто и както договаривался?) Может и тут какой-то вариант присутсвует? Ведь период СССР для масонства мягко говоря не самы лучший былы!!??
-
Может в гостинице просто обитают злые духи, призраки, или вампиры? :D
Или какой-то не "последний" человек держит ее на про запас. ;)
Интересно, а что это были за объекты, которые не трогали обе стороны участники Второй Мировой, на нашей территории?
Мне, например, сложно представить, чтобы "невежественные командиры"(как, по крайней мере, о них говорят) отправляющие десятки, а может и сотни тысяч солдат, на верную смерть под пулеметы, в то же самое время беспокоились о каких-то зданиях. Если это так, тогда интерес к поставленному вопросу возрастает вдвойне. :)
-
есть такое понятие как "суеверие", порой, оно все объясняет
-
Может в гостинице просто обитают злые духи, призраки, или вампиры? :D
Или какой-то не "последний" человек держит ее на про запас. ;)
Интересно, а что это были за объекты, которые не трогали обе стороны участники Второй Мировой, на нашей территории?
Мне, например, сложно представить, чтобы "невежественные командиры"(как, по крайней мере, о них говорят) отправляющие десятки, а может и сотни тысяч солдат, на верную смерть под пулеметы, в то же самое время беспокоились о каких-то зданиях. Если это так, тогда интерес к поставленному вопросу возрастает вдвойне. :)
Я вспомню где читал и дам обратную связь, определенные заводы и сооружения, не хочу врать. Найду названия и сброшу. фотки, весь город раздолбан, а эти предприятия как забором обнесены;))
Я на личку кину, а то как то не совсем по теме форума;)
-
есть такое понятие как "суеверие", порой, оно все объясняет
Я на выходных в Симферополе буду постараюсь сфоткать;)
-
Ок. Спасибо! ;)
-
Здравствуйте.
У меня несколько вопросов по поводу сегодняшней ситуации в Украине.
А именно:
1. Что думает ВЛУ про присоединение Крыма к России? То есть, что делать жителям Крыма, которые хотели бы подать прошение на вступление в масоны? Писать его в ВЛУ или в ВЛР?
2. Те же самые вопросы касаются и жителей Донецкой и Луганской областей. Если эти области официально перейдут к РФ или же станут независимыми, то как на эту ситуацию будет смотреть ВЛУ? Жителям Донбасса нужно будет обращаться о вступлении в ВЛУ или как-то по другому?
-
Здравствуйте.
У меня несколько вопросов по поводу сегодняшней ситуации в Украине.
А именно:
1. Что думает ВЛУ про присоединение Крыма к России? То есть, что делать жителям Крыма, которые хотели бы подать прошение на вступление в масоны? Писать его в ВЛУ или в ВЛР?
2. Те же самые вопросы касаются и жителей Донецкой и Луганской областей. Если эти области официально перейдут к РФ или же станут независимыми, то как на эту ситуацию будет смотреть ВЛУ? Жителям Донбасса нужно будет обращаться о вступлении в ВЛУ или как-то по другому?
Доброго дня.
ВЛУ не займається політикою, тому і позицій по політичним питанням немає.
На даний момент Україна вважає Крим тимчасово окупованим. Більшість країн вважає аналогічно. Доки не буде підписано міждержавних угод України та РФ про передачу Криму під юрисдикцію РФ, чи аналогічних рішень міжнародних інституцій, Крим по законам України (та й по міжнародному праву) вважатиметься українською територією.
По масонському праву (яким користується як ВЛУ, так і ВЛР) на території однієї держави може бути лише одна ВЛ. Тобто, ВЛУ не має права створювати Ложі на території РФ, а ВЛР - на території України. Якщо це відбудеться, тоді між ВЛ будуть розірвані офіційні стосунки (відкликано Визнання) і ВЛ яка це зробить матиме всі шанси втратити Регулярність і Визнання інших ВЛ у світі.
Тепер про те, хто куди може писати заяви. Заяву подається до тої ВЛ в чиїй юрисдикції проживає прохач. Якщо прохач має іноземне громадянство, тоді подається запит до ВЛ його країни, чи немає у них заперечень до прийому їхнього громадянина. Якщо прохач, наприклад, проживає в Україні і є громадянином України, а подав заяву до ВЛ Польщі, тоді його переспрямують до ВЛУ.
Залишається лише питання, чи буде ВЛР дотримуватись цих правил?
-
Тепер про те, хто куди може писати заяви. Заяву подається до тої ВЛ в чиїй юрисдикції проживає прохач. Якщо прохач має іноземне громадянство, тоді подається запит до ВЛ його країни, чи немає у них заперечень до прийому їхнього громадянина. Якщо прохач, наприклад, проживає в Україні і є громадянином України, а подав заяву до ВЛ Польщі, тоді його переспрямують до ВЛУ.
Спасибо, кое что прояснилось.
Хотя с гражданством все не так однозначно. Дело в том, что сейчас жители Крыма массово в добровольно-принудительном порядке получают российские паспорта, то есть фактически становятся гражданами РФ.
Стало быть, если житель Крыма, который получил российский паспорт и следовательно российское гражданство, захочет написать Прошение о вступлении в ВЛУ, то ему вначале надо будет получить разрешение у ВЛР?
-
а Луганская и Донецкая области юридически входят в состав Украины.
Боюсь, Komandor, что это не надолго. Все идет или к Крымскому сценарию или к Абхазскому.
-
а Луганская и Донецкая области юридически входят в состав Украины.
Боюсь, Komandor, что это не надолго. Все идет или к Крымскому сценарию или к Абхазскому.
ошибочка. скорее, идет к Приднестровскому и Сомалийскому сценарию. Россия не будет присоединять Донбасс - очевидно же, нет разве?
-
Припиніть заводити дискусію у політичне русло!
-
а Луганская и Донецкая области юридически входят в состав Украины.
Боюсь, Komandor, что это не надолго. Все идет или к Крымскому сценарию или к Абхазскому.
ошибочка. скорее, идет к Приднестровскому и Сомалийскому сценарию. Россия не будет присоединять Донбасс - очевидно же, нет разве?
Насчет российского вмешательства - сложно сказать однозначно.
Но я, как житель Донецкой области могу четко сказать, что после всех этих событий Донбасс уже никогда не будет подчиняться Киеву.
-
Припиніть заводити дискусію у політичне русло!
Ну, так а как тут совсем без политики, если по масонскому праву на территории одного государства может быть только одна ВЛ.
А сегодня границы Украины фактически пересматриваются и изменяются.
Вот и возникают закономерные вопросы по поводу юрисдикций ВЛУ и ВЛР.
-
Ну, так а как тут совсем без политики, если по масонскому праву на территории одного государства может быть только одна ВЛ.
А сегодня границы Украины фактически пересматриваются и изменяются.
Вот и возникают закономерные вопросы по поводу юрисдикций ВЛУ и ВЛР.
Пересмотр и изменение границ - двусторонний процесс. Поэтому ни пересмотра, ни изменения границ (по крайней мере с точки зрения Украины и большинства членов ООН) не происходит.
Соответственно и создание Лож ВЛР на территориях Крыма и восточных областей, без согласования с ВЛУ будет незаконным.
Стало быть, если житель Крыма, который получил российский паспорт и следовательно российское гражданство, захочет написать Прошение о вступлении в ВЛУ, то ему вначале надо будет получить разрешение у ВЛР?
Нет, разрешения ему не надо будет получать. При полученни такого прошения Великий Секретарь ВЛУ напишет письмо Великому Секретарю ВЛР, о том, что такой-то гражданин РФ, проживающий на территории Украины просит о принятии. И нету ли возражений у ВЛР.
Возражениями могут быть:
1) Членство в Ложе ВЛР;
2) Отказ в прошении о приеме в Ложу ВЛР.
Если возражений нет, или нет ответа от ВЛР, тогда человека принимают.
-
Но я, как житель Донецкой области могу четко сказать, что после всех этих событий Донбасс уже никогда не будет подчиняться Киеву.
это как?)) учителя с шахтерами будут отказываться получать зарплату от ненавистных бЕндер, а старики пенсию? советую перестать читать комментарии к новостям и паблики антимайдана)))
-
а Луганская и Донецкая области юридически входят в состав Украины.
Боюсь, Komandor, что это не надолго. Все идет или к Крымскому сценарию или к Абхазскому.
Но я, как житель Донецкой области могу четко сказать, что после всех этих событий Донбасс уже никогда не будет подчиняться Киеву.
Я глубоко сомневаюсь в объективности подобных высказываний. В данном случае не только потому, что они затрагивают политические, совершенно не нужные, вопросы в масонстве.
-
Зберігайте спокій власних сердець, адже, будь-яка влада проминає, як і усе. А залишаться тільки Віра, Надія, Любов...
Не варто відхилятись від початкових тем, і будьте вищі від політиків. Шукайте у всьому дію Великого Будівничого, нашого Творця,
якщо Він допустив таку ситуацію в Україні, то Йому відомо для чого це.
Він бачить усю будівлю цілісною, а ми лише рядок цеглин у Його Будівництві.
Люди як і на Сході України, так і на Заході, прагнуть одного і того ж. Бути щасливими. Тільки бачення шляхів, як досягнути цього у них різне.
Ми усі прийшли на цей форум у цілях знайти, те, що нас поєднує, прагнення розвитку та пошуку Істини. Тож давайте залишимо політику - політикам. А ми продовжимо спільний пошук Шляху до Істини...
І ще, або повернімось до початкової теми, або не продовжуймо дискусію...
Вибачте, профана, якщо когось образив, чи не так сказав...
-
Не сразу смог определиться к какой теме отнести мой незначительный вопрос, а создавать новую было бы слишком не оправданно.
Карма?(в профиле пользователя)
Какой смысл она несет в рамках этого форума и кто её дает/отнимает?
-
Не сразу смог определиться к какой теме отнести мой незначительный вопрос, а создавать новую было бы слишком не оправданно.
Карма?(в профиле пользователя)
Какой смысл она несет в рамках этого форума и кто её дает/отнимает?
Кармодрочер — пользователь любого другого ресурса с системой репутации (кармы, голосов, симпафок, рейтинга и т. д.), сильно озабоченный её значением. http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80
Надеюсь помог :D
-
Карма?(в профиле пользователя)
Какой смысл она несет в рамках этого форума и кто её дает/отнимает?
Кто её дает/отнимает: другие пользователи, которые в ответ на Ваше сообщение нажали либо [+++], либо [---] под надписью Karma у Вас. Выходит что Karma - это итоговая сумма плюсов и минусов других пользователей Вам.
Какой смысл? - на мой взгляд, очень косвенно авторитетность и Ваше умение общаться.
-
Карма?(в профиле пользователя)
Какой смысл она несет в рамках этого форума и кто её дает/отнимает?
Кто её дает/отнимает: другие пользователи, которые в ответ на Ваше сообщение нажали либо [+++], либо [---] под надписью Karma у Вас. Выходит что Karma - это итоговая сумма плюсов и минусов других пользователей Вам.
Какой смысл? - на мой взгляд, очень косвенно авторитетность и Ваше умение общаться.
Не плюсов не минусов я не вижу, я поэтому и спрашиваю что не могу понять откуда она берется)
-
http://www.stone.co.ua/index.php?topic=49.135 - я в этой теме задавал аналогичный вопрос. Возможность влиять на карму появляется после 50 сообщений.
-
http://www.stone.co.ua/index.php?topic=49.135 - я в этой теме задавал аналогичный вопрос. Возможность влиять на карму появляется после 50 сообщений.
Даже при отрицательном показателе собственной кармы?
-
http://www.stone.co.ua/index.php?topic=49.135 - я в этой теме задавал аналогичный вопрос. Возможность влиять на карму появляется после 50 сообщений.
Даже при отрицательном показателе собственной кармы?
Так.
Карма, тут нічого не значить. Максимум - це ставлення до Вас інших користувачів.
-
Я просто думал что её регулируют исключительно братья и был в замешательстве зачем вы её сами себе даете)
Теперь все встало на свои места, спасибо.
-
Я просто думал что её регулируют исключительно братья и был в замешательстве зачем вы её сами себе даете)
Теперь все встало на свои места, спасибо.
И снова виноваты масоны. Карму себе шьют, ишш какие ... . ;)
-
Я просто думал что её регулируют исключительно братья и был в замешательстве зачем вы её сами себе даете)
Теперь все встало на свои места, спасибо.
И снова виноваты масоны. Карму себе шьют, ишш какие ... . ;)
А кто же еще, кто-то же должен быть виноватым)
-
:)
-
http://mason.org.ua/ - Что это такое и когда оно заработает?
-
http://mason.org.ua/ - Что это такое и когда оно заработает?
Це наш сайт, на додаток до ukrmason.org
Запрацює як тільки завершиться технічне обслуговування. :) Сподіваюсь, що скоро.
-
http://mason.org.ua/ - Что это такое и когда оно заработает?
Це наш сайт, на додаток до ukrmason.org
Запрацює як тільки завершиться технічне обслуговування. :) Сподіваюсь, що скоро.
Что-то в этом духе http://www.mason.ru/ (http://www.mason.ru/) ?
-
Пане Ульф,
На тому сайті мені доводилось читати замальовку, точно не пам'ятаю, але мені здається, що про людину, котра побачила фортецю, тричі постукала у двері і їй отворили люди, осяяні чвітлом. Щось накшталт цього. Потім цей твір десь зник. Мені він здався дуже гарним та поетичним, але я ніде не можу його знайти. Може він у Вас десь є і Ви зі мною поділитесь?
-
Пане Ульф,
На тому сайті мені доводилось читати замальовку, точно не пам'ятаю, але мені здається, що про людину, котра побачила фортецю, тричі постукала у двері і їй отворили люди, осяяні чвітлом. Щось накшталт цього. Потім цей твір десь зник. Мені він здався дуже гарним та поетичним, але я ніде не можу його знайти. Може він у Вас десь є і Ви зі мною поділитесь?
Звучит не плохо, жаль я не застал.
Ну а если поделитесь я был бы не против прочитать.
-
Что-то в этом духе http://www.mason.ru/ (http://www.mason.ru/) ?
Ні. Це сайт який належить Братам ВЛУ і де велось кілька блогів Братів.
Пане Ульф,
На тому сайті мені доводилось читати замальовку, точно не пам'ятаю, але мені здається, що про людину, котра побачила фортецю, тричі постукала у двері і їй отворили люди, осяяні чвітлом. Щось накшталт цього. Потім цей твір десь зник. Мені він здався дуже гарним та поетичним, але я ніде не можу його знайти. Може він у Вас десь є і Ви зі мною поділитесь?
Нажаль ні. Можу лише спитати у Брата, що підтримує цей сайт.
-
Якщо хтось знає, то поясніть що це за ложа...
"Полумяна Долоня Осіріса" (П.Д.О.) - 4 достойна масонська ложа на сході Києва.
ось їхній сайт...
http://osiris.zg5.ru
Це ж просто образа та знущання над Орденом та Ландмарками.
І у Вікіпедії подається, як джерело нарівні з ВЛУ та цим Форумом.
хоча і пише що це фальшива сторінка, але посеред тексту....
а в посиланнях не зазначено.
п.с. Посилання у вікі підкоректував :)
-
Якщо хтось знає, то поясніть що це за ложа...
"Полумяна Долоня Осіріса" (П.Д.О.) - 4 достойна масонська ложа на сході Києва.
ось їхній сайт...
http:// osiris. zg5. ru
Це ж просто образа та знущання над Орденом та Ландмарками.
Та хто його зна, що воно таке. Хтось собі зліпив такий фейк.
Ще на них увагу звертати.
І у Вікіпедії подається, як джерело нарівні з ВЛУ та цим Форумом.
хоча і пише що це фальшива сторінка, але посеред тексту....
Раніше цю фігню тулили до ВЛУ, кілька разів доводилось видаляти/виправляти.
а в посиланнях не зазначено.
п.с. Посилання у вікі підкоректував :)
Дякую. Пропустив.
-
;D
Завжди радий допомогти :)
-
Наткнулся в Фейсбуке на пост бывшего масона ВЛР. Вероятно ищущим будет любопытно. Так сказать, инсайд. Там вообще много интересного, в ФБ. Например, обсуждения самой ВЛР и Богданова с коммунистическими флагами и Хирургом в обнимку
(https://www.stone.co.ua/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTk1imGB.png&hash=346e92b35767354b61c4009e70838c2b)
-
Наткнулся в Фейсбуке на пост бывшего масона ВЛР. Вероятно ищущим будет любопытно. Так сказать, инсайд. Там вообще много интересного, в ФБ. Например, обсуждения самой ВЛР и Богданова с коммунистическими флагами и Хирургом в обнимку
Так с чем вам помочь разобраться? Ведь тема имеет именно такое название. Или вам хотелось бы обсудить этого человека и всех кого вы назвали? В таком случае вы, как минимум, ошиблись разделом форума и темой.
-
Наткнулся в Фейсбуке на пост бывшего масона ВЛР. Вероятно ищущим будет любопытно. Так сказать, инсайд. Там вообще много интересного, в ФБ. Например, обсуждения самой ВЛР и Богданова с коммунистическими флагами и Хирургом в обнимку
Так с чем вам помочь разобраться? Ведь тема имеет именно такое название. Или вам хотелось бы обсудить этого человека и всех кого вы назвали? В таком случае вы, как минимум, ошиблись разделом форума и темой.
Предлагаете мне создать отдельную тему "ОТКРОВЕНИЯ БЫВШЕГО МАСОНА!!! СЕНСАЦИЯ!!!"? Тема предназначена для новичков, и тех кто хотят разобраться в масонстве как явлении. Данный пост крайне любопытен для таких людей. Вы считаете иначе?
-
Наткнулся в Фейсбуке на пост бывшего масона ВЛР. Вероятно ищущим будет любопытно. Так сказать, инсайд. Там вообще много интересного, в ФБ. Например, обсуждения самой ВЛР и Богданова с коммунистическими флагами и Хирургом в обнимку
Так с чем вам помочь разобраться? Ведь тема имеет именно такое название. Или вам хотелось бы обсудить этого человека и всех кого вы назвали? В таком случае вы, как минимум, ошиблись разделом форума и темой.
Предлагаете мне создать отдельную тему "ОТКРОВЕНИЯ БЫВШЕГО МАСОНА!!! СЕНСАЦИЯ!!!"? Тема предназначена для новичков, и тех кто хотят разобраться в масонстве как явлении. Данный пост крайне любопытен для таких людей. Вы считаете иначе?
Именно, считаю иначе, желаете обсудить данную тему - добро пожаловать в Летний дворик. И данное сообщения, лично я, считаю оффтопом! Вы считаете иначе? Хотите разобраться почему - задайте вопрос Братьям из ВЛР или лично самому г-ну Федорову
-
задайте вопрос Братьям из ВЛР или лично самому г-ну Федорову
Вы так старались сделать мне замечание, что не поняли сути. Думал братья должны быть сдержанее (шутка).
Вопрос по сути - как избежать разочарования после вступления в братство? Что делать с ожиданиями и реальностью? Какие установки делать? Причем тут братья из ВЛР, не приплетайте политику, пожалуйста.
-
задайте вопрос Братьям из ВЛР или лично самому г-ну Федорову
Вы так старались сделать мне замечание, что не поняли сути. Думал братья должны быть сдержанее (шутка).
Вопрос по сути - как избежать разочарования после вступления в братство? Что делать с ожиданиями и реальностью? Какие установки делать? Причем тут братья из ВЛР, не приплетайте политику, пожалуйста.
Суть в том, что вы могли задать вопрос по сути, а не ходить вокруг да около и писать намеками. Тем не менее я по прежнему считаю ваш пост оффтопом.
Каждый из нас есть индивидуальная личность и приходит в масонство со своими желаниями и целями, не зря мы интересуемся у профанов, с какой целью они хотят стать масонами, что они хотят получить от масонства, и готовы предложить масонству взамен, это вопрос задается не просто ради праздного интереса, а прежде всего, чтобы в будущем уберечь профана от разочарований и не оправданный надежд. Вы спрашиваете, что нужно делать? Я вам отвечаю, прежде всего разобраться в себе и задать себе вопрос, "А зачем лично мне масонство?" Что есть реальностью, а что мифом? Для этого нужно изучать масонство, его философию, а не читать посты разочарованных неудачников, которые потратили пол своей жизни непонятно ради чего. Я сказал.
-
Я хотел бы в очередной раз процитировать А.Пайка и попытаться объяснить его.
В любом кредо, политическом ли, религиозном ли, присутствуют две стороны, диалектическая и этическая, и только если эти две стороны гармонично проникают одна в другую, вырабатывается идеальная самодисциплина. Существуют сотни и сотни людей, которые диалектически являются христианами, точно так же, как есть сотни и сотни тех, кто диалектически являются масонами, но, с другой стороны, те же самые люди этически — атеисты или же профаны, причем, в самом буквальном смысле этих слов: они веруют теоретически.
Любое посвящение, не гарантирует того, что человек в один миг преобразиться и обретет Свет просвещения и станет Великим Гуру. Все зависит от того насколько человек готов сам произвести над собой работу и преобразовать себя, на сколько он сам готов к посвящению и готов ли пропустить через себя то, что ему дает это посвящение. Человека можно посвятить в масоны и пускай он пройдет путь до самых высших градусов посвящения, если он в душе лелеет лишь свои низменные цели и исполнение своих низменных желаний, либо нажиться за счет других, либо приобрести нужные связи, он никогда не приобретет Высокого звания Вольного Каменщика, во первых потому что он невольник своих желаний, а во вторых потому что он не готов был принять то, что ему давали Братья и ритуалы. Да, он статусно будет иметь высокий градус масона, но внутри, духовно, он может им не быть и остаться профаном и пусть он потратит на это хоть год, хоть два хоть десять или двадцать лет в итоге он разочаруется и уйдет не удовлетворенный и разочарованный, а что еще хуже в обиде на своих Братьев, которые по его мнению, не смогли удовлетворить его потребности.
Вот по этому, чтобы не разочароваться самому и не оправдывать доверенность людей, которые открылись - существуют все вопросы и встречи с профанами.
-
Любое посвящение
Спасибо за меткое слово
-
Любое посвящение
Спасибо за меткое слово
Этой фразой я хотел сказать, что масонство не претендует на истину в последней инстанции, для человека главное рост, а не закостенелость в догматах
-
Этой фразой я хотел сказать, что масонство не претендует на истину в последней инстанции, для человека главное рост, а не закостенелость в догматах
Я не хотел нагружать ветку большим цитированием. Я имел ввиду весь Ваш пост, когда скопировал только два вступительных слова. И имел ввиду действительно спасибо, без кавычек.
Последние пол года появилась склонность всё ставить под сомнение. Раньше мне было больше свойственно быстро выбирать какую-то точку зрения и защищать её. Например "для человека главное рост", - вроде очевидно ДА. Потом начинаю сомневаться: "а любой ли рост мне подходит? а что именно считается ростом?...." Теперь прочитал "а не закостенелость в догматах" да, согласен душой. Даже вспомнил советы великих быть гибким, как лоза - перед смертью дерево крепкое и закостенелое. И в Вашей фразе аналогии с деревом: рост, а не закостенелость. Рост... Куда расти, и как расти? Помогите разобраться, разложить по полочкам. Я очень многое не могу откинуть последнее время. Начинается каша.
Нравится мне этот форум, нравятся темы. По душе. Интересно. Жаль, мало общения и не могу поймать систематику для роста.
-
Рост... Куда расти, и как расти? Помогите разобраться, разложить по полочкам. Я очень многое не могу откинуть последнее время. Начинается каша.
Эта тема довольно актуальная и очень обширная, более того, я думаю, что не один труд был написан на эту тематику. Можно рассуждать и посвятить этой теме целый день общения в каком-нибудь кафе. Но никто за вас этот вопрос не решит и не расставят все по полочкам. Я уже писал выше, что прежде всего нужно разобраться в себе и со своими желаниями, чего ты хочешь от жизни вообще? Пускай звучит сухо и обыденно, но это то с чего нужно начинать по моему мнению.
Конечно, было бы, наверное, круто, чтобы кто-то пришел и рассказал как правильно жить и чем нужно заниматься, о чем думать, а о чем нет, с кем дружит, а с кем не стоит, каких предпочитать девушек, но вы же сами поймите, какая это свобода, какая это работа над собой? Я уверен, что есть подобные объединения, которые могут предложить такие услуги, они полностью решат за вас все вопросы, в плоть на кого квартиру переписать. ;) Но вы, я так понял стремитесь к другому, вы взрослый и самостоятельный человек, который хочет сам управлять своей жизнью.
-
Рост... Куда расти, и как расти? Помогите разобраться, разложить по полочкам. Я очень многое не могу откинуть последнее время. Начинается каша.
Эта тема довольно актуальная и очень обширная, более того, я думаю, что не один труд был написан на эту тематику. Можно рассуждать и посвятить этой теме целый день общения в каком-нибудь кафе. Но никто за вас этот вопрос не решит и не расставят все по полочкам. Я уже писал выше, что прежде всего нужно разобраться в себе и со своими желаниями, чего ты хочешь от жизни вообще? Пускай звучит сухо и обыденно, но это то с чего нужно начинать по моему мнению.
Конечно, было бы, наверное, круто, чтобы кто-то пришел и рассказал как правильно жить и чем нужно заниматься, о чем думать, а о чем нет, с кем дружит, а с кем не стоит, каких предпочитать девушек, но вы же сами поймите, какая это свобода, какая это работа над собой? Я уверен, что есть подобные объединения, которые могут предложить такие услуги, они полностью решат за вас все вопросы, в плоть на кого квартиру переписать. ;) Но вы, я так понял стремитесь к другому, вы взрослый и самостоятельный человек, который хочет сам управлять своей жизнью.
С другой стороны - доступ к "системе морали, изложенной в аллегориях и проиллюстрированной символами". Система всё-таки. Некая золотая середина между догмами и свободным полётом. Думаю, это эффективно.
Благодаря этому форуму и литературе, предлагаемой тут, я познал для себя Символ, как единственный язык для передачи истин. Признал, прочувствовал. С эффективностью аллегорий мне тоже всё понятно на опыте.
В этой беседе понял, что я не прошу смысл жизни - его я найду сам, или минимум буду в поиске. Прошу опыт. Прошу пищу для роста.
-
Якщо хтось знає, то поясніть що це за ложа...
"Полумяна Долоня Осіріса" (П.Д.О.) - 4 достойна масонська ложа на сході Києва.
ось їхній сайт...
http://osiris.zg5.ru
Це ж просто образа та знущання над Орденом та Ландмарками.
І у Вікіпедії подається, як джерело нарівні з ВЛУ та цим Форумом.
хоча і пише що це фальшива сторінка, але посеред тексту....
а в посиланнях не зазначено.
п.с. Посилання у вікі підкоректував :)
Забавные ребята. Читая ладмарки над некоторыми смеялся от души. Очень наглядно показывают чем масонство не является.
Думаю страничка создана с целью позаботиться, кучкой прищавых подростков или их родителей у которых не удалась жизнь и которые венят в этом масонов, книги по всемирному заговору для них заменили Библию... Вообще сайт с забавной ересью типа масоны это сатанисты, садомиты, мироуправленцы и тд.
Надо перенести этот сайт в раздел юмора.
У кого плохое настроение советую почитать. :)
-
мухи, одним словом.
-
мухи, одним словом.
Друг нельзя так о людях 8). Даже самым потерянным даётся шанс на реабилитацию... Но к сожалению ты близок к истине :'(
-
Я могу себя представить создателем такого сайта.
Сегодня, конечно, я не стал бы уже шутить и тролить именно эту тему, а может и другие не стану.
Но могу представить.
Всем добрый вечер 8)
-
И тебе привет. Так ты троль ещё тот ;)? И времени не жаль на такое дело? ::)
-
Дык, не я это однако. В книжке умной вычитал. :)
-
"Презренный металл" - это когда невзначай зачем-то упоминаешь что ты депутат местного совета. Или я логики не уловлю - при чем тут это?
Курение - это точно не "презренный металл"))) Хотя, говорят, в табаке много тяжелых металлов, так что все может быть...
-
апд: Депутат в 18 лет - это сурово. Страна победившего идиотизма)))
-
1. Ну если вас волнуют формальности, то, вообще-то я посвященный масон, но усыплен. Еще вопросы есть? Так лучше?
2. Странная оценка. Но можем посоревноваться в формальной логике и риторике. Полагаю, в школе такое не проходили, де-пу-тат?)))
3. В большинстве цивилизованных стран вам даже пиво еще покупать нельзя. А тут законодатель, мля))) Ну и мантру про "молодых но активных" будете своим избирателям рассказывать, тут лохов нету))) Кстати, что за партия? Ну так, чисто поржать для прикола)))
-
Кстати, вопрос К ЧЕМУ было упомянуто чо вы депутат так ответа и нету. Тренируетесь быть политиком? Это важный навык для такой породы - уходить от ответа.
-
Vladimir поверьте Вы не единственный депутат на этом форуме и данный факт не является плохим или хорошим. Если Вы изучали историю масонства то не могли не обратить внимание, что многие масоны били политическим деятелями, по этому Вам не прейдеться отказываться от политической карьеры (если Ваш вопрос заключался именно в этом)?
Думаю из-за этого возникла такая реакция на Ваш вопрос, потому, что ответ на него очевиден, а Ваше сообщение больше похоже на желание заявить о своих "достижениях."
Из опыта форумчан с которыми я хорошо общаюсь, хочу сообщить, что при собеседование с масонами, заявление о том, что человек является депутатом (или другим политическим или общественным деятелем) не вызывает никакой реакции. :)
-
Vladimir поверьте Вы не единственный депутат на этом форуме и данный факт не является плохим или хорошим. Если Вы изучали историю масонства то не могли не обратить внимание, что многие масоны били политическим деятелями, по этому Вам не прейдеться отказываться от политической карьеры (если Ваш вопрос заключался именно в этом)?
Думаю из-за этого возникла такая реакция на Ваш вопрос, потому, что ответ на него очевиден, а Ваше сообщение больше похоже на желание заявить о своих "достижениях."
Из опыта форумчан с которыми я хорошо общаюсь, хочу сообщить, что при собеседование с масонами, заявление о том, что человек является депутатом (или другим политическим или общественным деятелем) не вызывает никакой реакции. :)
Бенедикт, я хочу Вас поблагодарить за ответ! Он развеял мои сомнения. Я думал мне придется отказаться от общественной работы. Прошу меня простить если вопрос показался сообществу простым хвастовством, я долго думал стоит писать об этом или нет но все же решился для полного объяснения опасений , которые Вы в точку высказали. К своей работе отношусь так же просто как и к ежедневному завтраку - цели удивить кого-то не преследовал и тем более похвастаться. Еще раз спасибо за ясный ответ :)
-
Бенедикт, я хочу Вас поблагодарить за ответ! Он развеял мои сомнения. Я думал мне придется отказаться от общественной работы.
Если вы не намерены отказываться от политической и общественной работы, то принимайте в привычку не удалять написанные посты и нести ответсвенность за слова и действия. Вы же "молодой", а перенимаете манеры "старых" по подчистке имиджа. Это я сейчас без ехидства и на полном серьезе. Зачем потерли сообщения? Ладно, удаляюсь, а то наезжаю на нашу перепективную молодеж. Успехов вам в работе.
-
Бенедикт, я хочу Вас поблагодарить за ответ! Он развеял мои сомнения. Я думал мне придется отказаться от общественной работы.
Если вы не намерены отказываться от политической и общественной работы, то принимайте в привычку не удалять написанные посты и нести ответсвенность за слова и действия. Вы же "молодой", а перенимаете манеры "старых" по подчистке имиджа. Это я сейчас без ехидства и на полном серьезе. Зачем потерли сообщения? Ладно, удаляюсь, а то наезжаю на нашу перепективную молодеж. Успехов вам в работе.
Ответственности политикам не хватает - Вы правы и спасибо за совет, он действительно ценный. Потер сообщения т.к. посчитал их продолжением мелкого недоразумения и не хотел далее своим основным сообщением делать впечатление хвастуна ( мозолить "форумчанам" глаза т.к. ответ на вопрос получил) и также не распространять информацию про конкретную должность.
-
Ок, проехали. ;)
-
Ок, проехали. ;)
;)
-
Профанов от вольных каменщиков научились отличать на форуме, Vladimir?
-
Профанов от вольных каменщиков научились отличать на форуме, Vladimir?
От части )
-
Vladimir, зря посты удалил... Зарегистрируется на сайте человек с подобным вопросом и вместо того, что бы найти на него ответ, найдет только непонятные ответы... 8)
-
Презренные металлы - это символ всего, что обманчиво блестит, все то, что может отвлечь, в самом широком смысле, Вольного каменщика от самосовершенствования. Масон входящий в Храм оставляет все металлическое, как символ этих металлов, вне Ложи, по причине, которой я изложил выше. Еще Вольный каменщик, должен уметь отличать эти металлы в профанской жизни и умело (мудро) распоряжаться ими. Так же металлами можно назвать деньги или жажду власти, если это есть сама цель существования человека, то есть стоит превыше всего.
Vladimir, ваш род занятий никак не влияет на принятия решений о вступлении, будь вы депутат или врач. Главное какими моральными принципами вы руководствуетесь в жизни принимая какие-либо решения, если конечно эти моральные принципы есть ;).
И еще, масоном можно стать с 21 года.
-
Профанов от вольных каменщиков научились отличать на форуме, Vladimir?
Я тоже от части.
-
Я тоже от части.
Здравствуйте.
Можете пояснить подробней?
Я думал, свободный каменщик указывается в статусе под ником, "Брати мулярі", как у Вас.
Эту особенность имел ввиду, чисто статус.
Это далеко не всегда так? Интересно узнать по сути.
-
Здравствуйте.
Можете пояснить подробней?
Я думал, свободный каменщик указывается в статусе под ником, "Брати мулярі", как у Вас.
Эту особенность имел ввиду, чисто статус.
Это далеко не всегда так? Интересно узнать по сути.
Вы все правильно поняли и все именно так, но как всегда есть исключения из правил, когда Братья не хотят идентифицировать себя на форуме (по каким-либо причинам) или еще не успели это сделать или как в случае с flying lotus, когда Брат усыплен.
-
Альберт Пайк, Великий Командор одной юрисдикции масонства шотландского обряда США, писал: «Голубые или синие степени масонства являются «только внешним двором или прихожей Храма». Часть символов показывается там посвященному, но его намеренно, ложными объяснениями, заставляют заблуждаться. Не имеется намерения дать ему понять их. Их истинное объяснение сохраняется для адептов, князей масонства».
Нашел на сайте Достойной Ложи "Ланжерон". Неужели первые 3 градуса пребывают также в неведении?
-
Нашел на сайте Достойной Ложи "Ланжерон". Неужели первые 3 градуса пребывают также в неведении?
Другие два масона, мастера, пишут, что они и их братья просто заучивали и выполняли ритуалы, не понимая их содержания.
Их мнение, что масонство с 1717 года довольно быстро превратилось в популярный клуб времяпрепровождения для мужчин.
До этого, в более давние времена, как я понял, и между 1-2-3 градусами была большая разница в доступе к знаниям. У каждого градуса своё тайное приветствие.
Личная профанская догадка: невозможно объяснить, кроме как символами. Личная трактовка во время объяснения будет нести и личный внутренний мир. Будет менее значимая, чем если сам доберёшься. И это только одна из причин.
Короче и точнее опишет девиз:
"Если можешь понять, поймешь. Ты знаешь достаточно"
-
Происходит ли масонство от какой-либо древней организации? Если да, то от какой?
-
Мнения разнятся, но есть версии, что от тамплиеров... А вообще посмотрите рекомендованную литературу, Брр. Найт и Ломас интересно пишут.
-
Почему-то кажется, взяв во внимание хотя бы символику, в челолюдской истории это тянется со времён аСсирийко-вавилонского и древнеегипетского периода, если не раньше...))
-
Почему-то кажется, взяв во внимание хотя бы символику, в челолюдской истории это тянется со времён аСсирийко-вавилонского и древнеегипетского периода, если не раньше...))
Не думаю, что можно делать выводы только по символике, учитывая что кто угодно может заимствовать любую.
Версия о тамплиерах подтверждается косвенно историческими событиями. Я поднимал на форуме нить тамплиеры-Стюарты, жаль никто не отписался - http://www.stone.co.ua/index.php?topic=2246.msg33910#new
-
Мнения разнятся, но есть версии, что от тамплиеров... А вообще посмотрите рекомендованную литературу, Брр. Найт и Ломас интересно пишут.
Да, спасибо, прочитал две книги. У них, на сколько помню, и пираты происходят от тамплиеров. А тамплиеры, через цепочку, от древних друидов. В частности, Святой Бернар, один из основателей Ордена, был вскормлен молоком чёрной девы. Это, естественно, не факт. И не из Найта и Ломаса.
У меня диссонанс вот по какому поводу:
1) Роспуск Ордена Бедных Рыцарей: 1307г
2) Храм в Рослине заложен в 1446 г. Соответственно, Сен-Клер не был масоном. И Тамплиером не был. Только если "созерцательным".
3) Основание масонства: 1717 г.
Вот где у меня сложность. Только "созерцательные" тамплиеры могли. Или, например, Рыцари Христа из Томара. Эти еще и в 1717 практиковали.
Мнения разняться: по-видимому это означает, что однозначного фактического происхождения нет? Или оно скрыто?
Например, в случае с Рыцарями Христа - однозначное происхождение от Тамплиеров.
Далее у меня новое противоречие. Против предыдущего диссонанса. Основано в 1717, но, по-видимому, уже со сложившимися ритуалами? Уже была инициация в этом году? Значит есть преемственность.
За советы по конкретной литературе помимо Найта и Ломаса заранее спасибо. Очень интересно их было читать, расшевелили меня сильно. Однако, вижу и минус субъективно: мне показалось, что они слишком часто путают подобное с тождественным.
-
1717г. ведет свою историю ОВЛА, Великая ложа была основана несколькими масонскими мастерскими, то есть до этого масонство уже существовало.
-
1717г. ведет свою историю ОВЛА, Великая ложа была основана несколькими масонскими мастерскими, то есть до этого масонство уже существовало.
Спасибо! Очевидный факт. Я туплю.
Отсюда возможно допущение: Сен-Клер мог быть масоном.
-
1688 год - Славная революция, переход власти к протестантам, запрет католикам на престолонаследие.
1714 год - официально член Ганноверской династии Георг I приходит к власти в Британии. Так или иначе - германские семьи правят и поныне (дом Виндзоров - обманка, переименование с германских фамилий на британский лад из-за Мировой войны).
1717 год - основание ОВЛА, руководителем которого является член королевской семьи (традиция сохраняется поныне).
Дочь Георга I была матерью того самого Фридриха Великого, известного покровителя масонства.
-
Читаю, спасибо.
Где тут нить к древнему обществу? Мировое правление не интересует меня сейчас, как и история заговоров. Металлы.
оффтоп: Суворов вдохновлялся Фридрихом.
-
и всё-таки... масонская .. деятельность базируется так сказать на определённых документах... кое-где упоминаются скрижали Гермеса Трисмегиста(позывной "Осирис"))), некоторые герметические знания, которые типа не для всех))) так вот кажется, что потеряться такие штуки не могли, а потом резко нашлись тамплиерами и хоп такие масоны появились с искусством Королевским))) просто скорее всего в древние времена праорганизация называлась чуть по-другому)))
-
Читаю, спасибо.
Где тут нить к древнему обществу? Мировое правление не интересует меня сейчас, как и история заговоров. Металлы.
оффтоп: Суворов вдохновлялся Фридрихом.
Например, проклятие тамплиеров по отношению к католикам, Риму и французской монархии (католики). Франция тех времен как раз ознаменовалась периодом Великого века и абсолютной монархии (Людовик XIV), в противовес конституционной в Британии, установившейся после Славной революции. Ну а потом понеслась - Великая французская и буржуазные по всей Европе...
Добавьте сюда Великий Восток Франции, наполеоновский период и вопросы "дрених обществ" уйдут на задний план))) А вы говорите "металлы"...
-
Опять подобное с тождественным имхо. Если де Моле произнес проклятие, значит Наполеон - Тамплиер? Или я не понял суть?
На сколько я знаю, Наполеон влез в масонство довольно беспардонно.
Ладно, следующий момент: при чём тут каменщики? Это как монахи-рыцари, потом рыцари-каменщики? Тамплиеры переквалифицировались в оперативных строителей? Кто тамплиерам строил замки? Извиняюсь, если вопросы тривиальные. Возможно мне надо потратить еще время на изучение литературы.
-
Опять подобное с тождественным имхо. Если де Моле произнес проклятие, значит Наполеон - Тамплиер? Или я не понял суть?
На сколько я знаю, Наполеон влез в масонство довольно беспардонно.
Ну при чем тут Наполеон тамплиер (хотя, кто знает, его пасынок Eugène de Beauharnais был масоном). Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
Имелась ввиду очевидная и неоспоримая связь масонства с французской революцией (впрочем, и остальными буржуазными). И также возникновение египетского масонства вследствии египетских походов Наполеона.
-
просто скорее всего в древние времена праорганизация называлась чуть по-другому)))
Как она называлась?
-
И также возникновение египетского масонства вследствии египетских походов Наполеона.
Не Калиостро привёз?
На сколько я знал: не возникновение египетского масонства, а египетский устав приняли в масонство = к основанию и появлению масонства не относится. Распутайте меня плз. Укажите факты, тексты и т.п.
-
И также возникновение египетского масонства вследствии египетских походов Наполеона.
Не Калиостро привёз?
На сколько я знал: не возникновение египетского масонства, а египетский устав приняли в масонство = к основанию и появлению масонства не относится. Распутайте меня плз. Укажите факты, тексты и т.п.
Могу только посоветовать подписаться в ФБ на главного человека продвигающего египетский устав в пост-совке (Александр Рыбалка, открытый масон) и вопросы "правопреемственности" от древних обществ отпадут сами по себе, честное слово.
Кстати, Калиостро же убили по приказу Папы Римского, что идеально укладывается в мой паззл ;D
-
просто скорее всего в древние времена праорганизация называлась чуть по-другому)))
Как она называлась?
А с чего вы решили что древняя организация должна была как-то называться? Тогда еще маркетологов не было ;)
-
Тогда еще маркетологов не было ;)
Ну потребность в чёрном перце как-то сформировали )))
-
просто скорее всего в древние времена праорганизация называлась чуть по-другому)))
Как она называлась?
Допустим что одно из названий было Тесса... разница то какая?))) следующее будет : а те шо делали? та тоже самое работали с рабочим материалом))) камнями там, цветами, зверями)))
-
Имелась ввиду очевидная и неоспоримая связь масонства с французской революцией (впрочем, и остальными буржуазными).
Может я не прав, Лотус. Так же уверен, что мало знаю...
Из моих мыслей: очевидно, как я понял, что ряд видных деятелей революции были так же и масонами. На этом форуме я усвоил, что это не одно и то же с "масонством". И слабо согласуется с запретом на споры о политике в Ложе.
Из того, что бегло прочитал: были причастны и деятели из околомасонских организаций.
Прочитал и такое, что складывается у меня мнение, что во французской революции виноват король в первую очередь. Точнее, два последних. "После нас хоть потоп" и так далее.
Не вижу нити к более древнему обществу :)
О... еще из прочитанного:
"Оппозиция иезуитам дворов великих католических монархов Европы (Испанской империи, Франции, Португальской империи) вынудила папу Климента XIV в 1773 году упразднить орден, в течение двух веков бывший опорой папства и основной силой контрреформации.
К середине XVIII века иезуиты приобрели в Европе репутацию политических интриганов и экономических эксплуататоров. Они расценивались своими противниками как склонные вмешиваться во внутригосударственные дела через свои тесные связи с влиятельными членами королевских дворов. В качестве мотивации иезуитов назывались жадность, особые интересы их ордена и отстаивание интересов папства. Орден накопил немалое влияние и богатство, на 1750 год в нем состояло 22787 членов, орден имел 381 резиденцию, 669 коллегий, 176 семинарий и 223 миссии."
Дежавю какое-то 8) Может они?
-
Сразу говорю, я не утверждаю что моя версия единственно верная. Более того, я сам к ней пришел недавно, и неизвестно каково будет мое мнение через полгода, когда я буду обладать новой информацией. И уж тем более я ее никому не навязываю!
Дальше, насчет иезуитов. Обоснование версии иезуитов и их "мотивация" в виде "жадности" лично у меня вызывает улыбку. Почему? Да потому что жадность, жажда власти, влияния всегда являются личностым мотиватором любого человека, учавствующего в подобных социальных отношениях. Будь-то Чингисхан, Линкольн, Вашингтон или Маргарет Тетчер. Другие просто не выживут в этой среде, и этот спектр эмоциональных ощущений - просто защитный механизм и мотиватор. А вот то как они распоряжаются "властью" - это другой вопрос, и только он для нас имеет значение. Потому что мы всего лишь анализируем исторические события и пытаемся смотреть на такие далекие социальные процессы сквозь привычный нам аналитический аппарат и когнитивные карты.
Так вот, иезуиты. Зачем католический орден будет свергать католическую власть? В этом нет логики, это бессмысленно (при этом я не отрицаю вероятных интриг и междоусобных переделов собственности, от этого никуда - жадность).
Для понимания процессов нужно поднятся на уровень абстракции выше, и оперировать не "жадностью", а некими более тонкими материями, эдаким идеологическим клеем. Это может быть что угодно - религия, национализм, секретные общества, политические идеологии. Вы можете скептически к этому отнестись, но перед нами есть наш печальный украинский пример. На чем держится возникший в Украине конфликт? На жадности проворовавшейся власти? Нет, на куда более эфемерных вещах.
-
Тамплиеры тоже католический орден. У них чем-то значительным отличается история ликвидации?
"Изгнание иезуитов несло для монархов дополнительное преимущество в виде возможности изымать имущество, доходы от торговли и накопленное богатство ордена."
От иезуитов 16 лет до революции. Плюс "исповедовали" всех шишек.
Зал для мячей принадлежал брату короля.
Я, кстати, не очень понимаю, почему Тамплиеры так сильно взялись богатеть.
Ладно. На мой вопрос частично есть ответы. Спасибо.
-
Тамплиеры тоже католический орден. У них чем-то значительным отличается история ликвидации?
"Изгнание иезуитов несло для монархов дополнительное преимущество в виде возможности изымать имущество, доходы от торговли и накопленное богатство ордена."
От иезуитов 16 лет до революции. Плюс "исповедовали" всех шишек.
Я, кстати, не очень понимаю, почему Тамплиеры так сильно взялись богатеть.
Не готов комментировать подробно иезуитов, дайте мне пару дней на исследование темы :)
Но, уверен, в хитросплетениях тех времен не обошлось и без этих сил.
-
Что до богатства тамплиеров - ну они, вроде как, банковской деятельностью занимались. Придумали некоторые финансовые инструменты, которые до сих пор используют, например аккредитивы.
-
Holy crap!
http://imperialcommiss.livejournal.com/627557.html
"Помимо татар и евреев, есть еще одна недостаточно освещенная в книгах сила, прямо участвовавшая в событиях Великого передела XVIII века, – иезуиты. Крайне важно, что репрессии евреев тесно связаны с рождением ордена иезуитов, а эмансипация еврейства шла строго параллельно уничтожению этого богатейшего в истории ордена. Похоже, столкнулись две равные по значению силы."
Астанавитесь...
-
Ладно, следующий момент: при чём тут каменщики? Это как монахи-рыцари, потом рыцари-каменщики? Тамплиеры переквалифицировались в оперативных строителей? Кто тамплиерам строил замки? Извиняюсь, если вопросы тривиальные. Возможно мне надо потратить еще время на изучение литературы.
Тут быстрой подсказки не получил. Сегодня нашел первое (больше художественное):
"Известно, Тампль протежировал строителям соборов, под его защитой братья-компаньоны в этот век жестокого угнетения виланов и мастеровых смогли реализовать свою жизнь. Однако такие братства сформированы вне ордена.
Судите сами: за двести примерно лет существования ордена только во Франции воздвигли более двухсот церквей - романских или готических, - не говоря об огромных прославленных соборах.
....
Около тысячного года всё внезапно изменилось.
К тысячному году насчитывалось 108 романских аббатств - почти все построены после 950 года и реставрированы после тысячного. В одиннадцатом веке - 326, в двенадцатом - 702.
И странное дело - нашлось немало ремесленников, живвописцев, мастеров, способных продумать план базилики и реализовать в материи.
Между 1000 и 1300 годом во Франции построены самые важные соборы, церкви и аббатства. За триста лет!
Сравним: после четырнадцатого века во Франции создано за шестьсот лет не более пятидесяти качественных монументов - замков в основном."
Заодно понятен вариант, для чего нужно было накапливать средства.
-
Прошу прощения, а что случилось с темой "Двери Храма"?
-
Некоторые (старые) темы Админ почистил.
-
Любезные Братья, к кому на форуме обратиться для включения в группу Freemason?
-
К одному из админов...
-
Скажіть будьласка, а як шукачу можна дізнатись правду на рахунок регулярних і нерегулярних масонів, я маю на увазі, якщо профан шукає входу в храм стукає у двері, і навіть попадає на 2 етап, де з ним спілкуються брати, як йому зрозуміти що перед ним дійсно регулярний масон, адже наскільки я зрозумів з гілки, нерегулярний масон вважає себе регулярним. Я це до того, що новачка можна ввести в оману, а потім як з цим бути, я наприклад хотів би бути регулярним масоном і нехочу щоб в процесі я дізнався неприємні новини. Дякую також за розяснення на рахунок того що робити коли брати по ложі та й ложа в цілому починає поводитись як нерегулярні масони. Надіюсь гілка ще не затухла повністю)))
-
http://www.ugle.org.uk/about/foreign-grand-lodges
Тут все Великие Ложи признанные ОВЛА, если вы напишите на адрес Достойной Ложи относящийся к ВЛ из этого списка с вами естественно свяжутся и назначат встречу регулярные масоны.
-
Спасибі Велике!!!
-
Ще одне питання від профана, скажіть будь ласка, якщо я профан і хочу вступити в братство але в мене немає нікого хто би зміг поручитись за мене, чи можу я знайомитись на форумі і приватно переписуватись із посвяченими братами, і чи повинні вони бути із тієї ложі куди я подаю заявку. Просто не дуже то хочеться навязуватись комусь, а братів знайомих немає
-
Пишите прошение на почту ложи, в которую хотите попасть. С вами свяжутся. Если все будет в порядке, то поручители найдутся.
-
Ще одне питання від профана, скажіть будь ласка, якщо я профан і хочу вступити в братство але в мене немає нікого хто би зміг поручитись за мене, чи можу я знайомитись на форумі і приватно переписуватись із посвяченими братами, і чи повинні вони бути із тієї ложі куди я подаю заявку. Просто не дуже то хочеться навязуватись комусь, а братів знайомих немає
Конечно, вы можете общаться и не только с масонами но и с другими пользователями, если они не будут против)))
-
Спасибі за допомогу, уже направив прохання, тепер в очікувані)))
-
Спасибі за допомогу, уже направив прохання, тепер в очікувані)))
Доброго дня, шановне товариство. Підскажіть, будь ласка, за який час ,в середньому, розглядаеться прохання... Бо починаю розуміти всю суть: "очикування на смерть гірше за саму смерть". Як розумію, якщо не приходить відповідь, як мінімум три майстри тебе вважають недостойним такої честі. І якщо так, то й по яким критріям тебе "забракували" теж наврядчи дізнаєшся?
-
1. Ну если вас волнуют формальности, то, вообще-то я посвященный масон, но усыплен.
И объясните, пожалуйста, термин "посвященный масон, но усыплен".
-
Спасибі за допомогу, уже направив прохання, тепер в очікувані)))
Доброго дня, шановне товариство. Підскажіть, будь ласка, за який час ,в середньому, розглядаеться прохання... Бо починаю розуміти всю суть: "очикування на смерть гірше за саму смерть". Як розумію, якщо не приходить відповідь, як мінімум три майстри тебе вважають недостойним такої честі. І якщо так, то й по яким критріям тебе "забракували" теж наврядчи дізнаєшся?
-Прохання розглядається мінімум 1-2 місяці, це пов’язано з роботами, якщо немає відповіді на протязі півроку, то прохач може повторно звернутися з проханням до вступу.
-Не завжди так, бувають випадки коли за явною неадекватністю прохача, листи знімає з розгляду секретар.
-Що до критеріїв, то тут питань не може виникнути, якщо прохач цікавиться масонством та знає куди та навіщо він йде.
-
1. Ну если вас волнуют формальности, то, вообще-то я посвященный масон, но усыплен.
И объясните, пожалуйста, термин "посвященный масон, но усыплен".
Чоловіка посвячують у масонство (він проходить обряд посвяти), але з годом, з різних причин відходить від масонських справ, перестає відвідувати праці та т.д. Зворотного обряду (розпосвячення :) ) не існує, раз вже став масоном то це на завжди, і цього масона називають сплячим (він не має права відвідувати роботи, сплачувати внески та приймати участь у будь яких масонських заходах), але він може прокинутись (ложа відновлює його права, як повноправного члена ордену).
Якось так, стисло.
-
Дуже дякую Вам, шановний Lucem, за чітке роз'яснення. Ви заспокоїли мою душу. :) Тим паче, бачу, що поспішати нікуди, на форумі є багато цікавої інформації, з якою слід ознайомитись.
-
Доброї ночі. Скажіть в Києві є на зараз три ложі діючи. Вони всі три однакові за призначення чи за способом існування і роботи?( вибачте не знаю як правильно виразитись). Хочу зрозуміти, в межах дозволеного, при воборі одніє з чи є якісь особливості кожної на які бажано звернути увагу?
-
https://www.freemason.org.ua/uk-UA/Masonstvo-v-Ukraini/Perelik-Dostojnyh-Lozh-pid-yurysdykcieyu-VLU.aspx?ID=20
Вони працюють в різних Ритуалах, та різними мовами ) Але всі вони працюють під Покровом Великої Ложі України.