Останні повідомлення

Сторінок: [1] 2 3 4 5 ... 10
1
Риторический вопрос: что сегодня думает ОВЛА про гендер Алана Тьюринга?

In memory of Alan Mathison Turing

"Алан Тьюринг был признан «одной из самых известных жертв гомофобии в Великобритании». 24 декабря 2013 года королева Великобритании Елизавета II помиловала Алана Тьюринга посмертно."!

PS: в среде военных ходила такая байка, что благодаря Turing Bombe Иосиф Джугашвили получил важное сообщение от Британцев перед Курской Дугой...

Шана. Пам'ятаю.

8 травня – День пам’яті та примирення
Цей пам’ятний день започатковано задля вшанування подвигу українського народу у Другій світовій війні, висловлення поваги усім борцям проти нацизму, увічнення пам’яті тих, хто загинув на фронтах, в окопах, і тих, хто загинув під час бомбардувань, побував у полоні, концтаборах, чи просто зник безвісти у вихорі воєнного лихоліття.
https://www.nrada.gov.ua/8-travnya-den-pam-yati-ta-prymyrennya-2/
3
Доброго времени суток, уважаемые.

Это мой первый пост, но прежде чем излагать свои мысли и задавать вопросы, я уже прочла много статей в сети по данной теме (на англ. и русс. языках) а также изучила этот форум. Поэтому попытаюсь быть лаконичной.
Насколько актуальна на момент 2021 года инициатива создания женской ложи в Украине и есть ли все-еще женщины, имеющие желание вступить на этот путь?

Также дополнительный вопрос касательно трансгендерных женщин (более конкретно те люди, которые сменили легальный пол с мужского на женский). Я знаю, что Британская Великая Ложа одобрила бытие в рядах масонов людей, которые на момент вступления были мужчинами, но затем поменяли свой легальный пол на женский а также трансгендерных мужчин (которые совершили переход из женщины в мужчину).
Работает ли это аналогичным образом в регулярных масонских ложах в Украине или таких случаев нет и они индивидуальны?

А также, как решается вопрос с людьми, чей биологический пол находиться посредине (intersex людей например, у них смешанные половые признаки)? Насколько я понимаю решение Британской Великой Ложи основывается не на биологическом поле (что имеет смысл), а на социальном понятии гендер.

Буду благодарна либо за прояснение данных вопросов, либо за открытую конструктивную дискуссию на данную тему.

Доброго дня!

В Україні є жінки, які були посвячені в різних Ложах за кордоном, в основному в Росії. Зрозуміло, що відвідувати праці зараз дещо проблематично, але наскільки актуальною є потреба в створенні жіночої Ложі - не знаю.
Зараз в Україні є декілька змішаних Орденів, це Мемфіс-Міцраїм в Києві http://aprmm.org.ua/ і Право Людини у Львові. Наскільки вони активні - мені не відомо.

На рахунок зміни статі та гендеру, а також інтерсекс людей - про рекомендації ОВЛА Ви вже знаєте. :) А у ВЛУ такого досвіду наразі немає. Думаю, що такі питання будут вирішуватись по факту їх постання.

Якщо Ви маєте бажання пройти посвячення у відповідності до Вашого гендеру, то можу порекомендувати шлях, який проходять всі. Подати заявку до Лож змішаного послуху в Україні, або до жіночих Лож чи Лож змішаного послуху за кордоном.
4
За ссылки и дефиниции - благодарю вас.

Здравствуйте, jenniferkay.:
Желаю Успеха Вам и Благополучия.!

Касательно "гендера" можно легко продолжить дискуссию: как мы, человечество, будем поступать с людьми с внутренним гендером "кошечка", "пикачу", "русалочка", "мышонок", которые могут появиться в ближайшем будущем? Тем более, что гендер "Жираф" документально зафиксирован психиатрами в прошлом: этого человека лечили зеркалом.

Риторический вопрос: что сегодня думает ОВЛА про гендер Алана Тьюринга, с братьями по оружию взломавшего Энигму и позже подвергнутого химической кастрации по нормам Британии 1950ых годов?

Касательно Вашего вопроса про регулярность от себя могу сказать только, что я немного знаю украинские реалии Дренего и Принятого Шотландского Устава на практике и бывал на Работах в уставе Эмулейшн....
К моему сожалению, я очень плохо и поверхностно знаю Регламенты и никогда ещё не был на Работах ДЛ за границей Украины...

В каком уставе Вы работали в Австралии, если не секрет?

Может быть стоит написать заявку сюда и перечислить Ваши Goodstanding документы?
Как ещё я могу помочь Вам- ума не приложу :(
5
Спасибо Вам за просвещение.  В этих вопросах я полный профан.

Остался открытым вопрос про людей со смешанным гендером. И дальше мы, при нашем на то желании, можем перейти к эталону понятия Гендер: где он хранится?

Если я правильно понял, то по британскому праву Вы не можете подавать прошение о вступлении в ДЛ ОВЛА? Не можете пройти посвяту, так как на момент прошения Вы и по внешним половым признакам и внутренне являетесь женщиной. Верно я понял эту логическую абстракцию?

Не сочтите за труд, пожалуйста, укажите ссылку на регулярные женские ложи, находящиеся в юрисдикции ОВЛА?
Или о каких регулярных женских ложах Вы спрашиваете?

Спасибо.

PS:
"До регулярного масонства належать масонські організації (ложі та сформовані з них Великі Ложі, які географічно прив’язані до визнаних держав, в яких вони діють), які дотримуються Давніх Масонських Ландмарок, тобто основоположних принципів і правил масонства, і які є визнаними, як регулярні, іншими регулярними Великими Ложами світу, що ведуть свій родовід від Об’єднаної Великої Ложі Англії (UGLE) та є визнаними нею.

Це дуже важлива послідовність, адже Об’єднана Велика Ложа Англії веде свою історію від лож, що її сформували, які, в свою чергу, пов’язані нерозривним ланцюгом послідовної передачі сакрального знання та ритуальної посвяти з давніми ложами, які існували та діяли на теренах Англії, Шотландії та Ірландії ще задовго до утворення UGLE."
тут


Список женских лож. Возможно требует обновления, есть "битые ссылки"
https://www.glff.org

Тема с упоминанием женской ДЛ в Киеве под покровом GLFF (судя по всему)
Ихняя сайт: http://www.glff.in.ua   (сайт на сейчас не рабочий)

Спасибо вам также за очень наполненные развернутые ответы.
Мое личное мнение касательно людей со "смешанным гендером" (выходящие за рамки понятия М и Ж) - они должны иметь право вступать в мужские (сохраняя ландмарки) и женские ложи в соответствии с готовностью вступить в них как представитель того или иного нужного гендера. Касательно ложи Англии, насколько мне известно они сейчас определяются как раз что делать в таких ситуациях.

Касательно того, что такое гендер и где он хранится. Давайте воспользуемся определением с официального сайта ВОЗ, там говорится следующее:
"Gender refers to the characteristics of women, men, girls and boys that are socially constructed.  This includes norms, behaviours and roles associated with being a woman, man, girl or boy, as well as relationships with each other. As a social construct, gender varies from society to society and can change over time."
Мой перевод: Гендер относится к социально сконструированным (Именно социальным, НЕ биологическим) характеристикам женщин, мужчин, девочек и мальчиков. Сюда включается нормы, модели поведения и роли, которые ассоциируются с бытием женщиной, мужчиной, девочкой или мальчиком, а также взаимоотношения с друг другом. Как социальная конструкция, гендер варьируется от общества к обществу и может меняться с течением времени.

Я думаю это самое ясное и полное объяснение. Более полную версию можно найти тут https://www.who.int/health-topics/gender#tab=tab_1

Касательно моего права подавать прошение о вступление в ДЛ ОВЛА. Я пытаюсь это выяснить сама сейчас поскольку желание есть вступить именно на этот путь.
Говоря конкретно о моей ситуации - легально и социально я женщина, однако все-еще люблю свою "мужскую часть личности" (которая была со мной с момента рождения). Также мои телесные характеристики смешаны. Я выгляжу феминно и женственно, однако у меня присутствуют первичные половые признаки как у М.
Однако если бы необходимо было с целью сохранения ландмарка и сакрального символизма сделать посвящение в мужской роли - мне не сложно это принять ведь 23 года прожила как парень и смело об этом говорю и принимаю.

Касательно регулярных женских лож, я знаю, что есть таковы (которые себя так позиционируют) под HFAF (В США например). Под одобрением ОВЛА, тут не уверена. Я в этом вопросе далеко не эксперт, мой опыт с масонством ограничивается информацией из интернета и моего общения с масонами из Нового Южного Уэльса, Австралия, когда я была в их ложе.

За ссылки и дефиниции - благодарю вас.
6
Вільне мулярство в Україні / Re: Допоможіть, будь ласка, розібратись
« Остання відповідь від Hermit Травень 04, 2021, 04:22:18 am »
Ні, там просто помилка. Замість "червня" написано "липня". Івна Купала і Різдво Івана Хрестителя це один день - день літнього сонцестояння і від Різдва Христового (зимове сонцестояння) воно віддалене на пів року.

Треба виправити помилку. Я неуважно читав цифри і мені здалось, що у фрагменті на сайті вказано 6 липня.
На захист цього фрагменту скажу, що його писав російськомовний Брат....

Дякую, шановні форумчані, за вашу допомогу.

UPD: сообщение об ошибке передал админу этого сайта
7
Вільне мулярство в Україні / Re: Допоможіть, будь ласка, розібратись
« Остання відповідь від W. Ulf Травень 03, 2021, 10:04:05 pm »
Ні, там просто помилка. Замість "червня" написано "липня". Івна Купала і Різдво Івана Хрестителя це один день - день літнього сонцестояння і від Різдва Христового (зимове сонцестояння) воно віддалене на пів року.
8
Вільне мулярство в Україні / Re: ДВЕРІ ХРАМУ
« Остання відповідь від Hermit Травень 03, 2021, 05:54:46 am »
Учтите, пожалуйста, реалии обстановки в стране: по причине коронавируса ДЛ могут не работать в данный момент.
9
Спасибо Вам за просвещение.  В этих вопросах я полный профан.

Остался открытым вопрос про людей со смешанным гендером. И дальше мы, при нашем на то желании, можем перейти к эталону понятия Гендер: где он хранится?

Если я правильно понял, то по британскому праву Вы не можете подавать прошение о вступлении в ДЛ ОВЛА? Не можете пройти посвяту, так как на момент прошения Вы и по внешним половым признакам и внутренне являетесь женщиной. Верно я понял эту логическую абстракцию?

Не сочтите за труд, пожалуйста, укажите ссылку на регулярные женские ложи, находящиеся в юрисдикции ОВЛА?
Или о каких регулярных женских ложах Вы спрашиваете?

Спасибо.

PS:
"До регулярного масонства належать масонські організації (ложі та сформовані з них Великі Ложі, які географічно прив’язані до визнаних держав, в яких вони діють), які дотримуються Давніх Масонських Ландмарок, тобто основоположних принципів і правил масонства, і які є визнаними, як регулярні, іншими регулярними Великими Ложами світу, що ведуть свій родовід від Об’єднаної Великої Ложі Англії (UGLE) та є визнаними нею.

Це дуже важлива послідовність, адже Об’єднана Велика Ложа Англії веде свою історію від лож, що її сформували, які, в свою чергу, пов’язані нерозривним ланцюгом послідовної передачі сакрального знання та ритуальної посвяти з давніми ложами, які існували та діяли на теренах Англії, Шотландії та Ірландії ще задовго до утворення UGLE."
тут


Список женских лож. Возможно требует обновления, есть "битые ссылки"
https://www.glff.org

Тема с упоминанием женской ДЛ в Киеве под покровом GLFF (судя по всему)
Ихняя сайт: http://www.glff.in.ua   (сайт на сейчас не рабочий)
10
Доброго времени суток, уважаемые.

Это мой первый пост, но прежде чем излагать свои мысли и задавать вопросы, я уже прочла много статей в сети по данной теме (на англ. и русс. языках) а также изучила этот форум. Поэтому попытаюсь быть лаконичной.
Насколько актуальна на момент 2021 года инициатива создания женской ложи в Украине и есть ли все-еще женщины, имеющие желание вступить на этот путь?

Также дополнительный вопрос касательно трансгендерных женщин (более конкретно те люди, которые сменили легальный пол с мужского на женский). Я знаю, что Британская Великая Ложа одобрила бытие в рядах масонов людей, которые на момент вступления были мужчинами, но затем поменяли свой легальный пол на женский а также трансгендерных мужчин (которые совершили переход из женщины в мужчину).
Работает ли это аналогичным образом в регулярных масонских ложах в Украине или таких случаев нет и они индивидуальны?

А также, как решается вопрос с людьми, чей биологический пол находиться посредине (intersex людей например, у них смешанные половые признаки)? Насколько я понимаю решение Британской Великой Ложи основывается не на биологическом поле (что имеет смысл), а на социальном понятии гендер.

Буду благодарна либо за прояснение данных вопросов, либо за открытую конструктивную дискуссию на данную тему.

Доброго дня!
З Великоднем.

Я читал на этом форуме, что в Киеве работает дикая масонская женская ложа (может и атэоистов принимают). Или они парамасоны- я в этом вопросе не разбираюсь.

А про England удовлетворите моё любопытство, pls: на Работах в регулярных ложах присутствуют люди с половыми признаками женщины и гендером мужчины? И в какое общество там решили брать людей, у которых социальный гендер посередине?

Благодарю, вас также с праздником.
Также спасибо за информацию, хотя я не нашла упоминания диких лож, поищу еще, может предоставите ссылочку на сайт если она у вас есть? Однако мне больше интересна ситуация с регулярными ложами.

Касательно Британской ложи - из того, что мне известно совершенно верно. Трансгендерные мужчины (биологически женщины, социально мужчины) - принимаются за полноценных братьев, как и трансгендерные женщины (мужского пола, но социально женщины), которые вступили в ложу как мужчины. Они также имеют право носить юбку и быть социально женщиной будучи в ложе и получать уважение от братьев и обращение по женскому имени и в женском роде, на она. Однако таких женщин там называют все-еще Братьями.

Таким образом, единственные кто не могут вступить в ложу являются на данный момент цисгендерные женщины (биологически и социально женщины). Такая вот логика. Информация взята из открытых источников.

Я сама трансгендерная женщина (родилась мужчиной, но легально/социально девушка) и поэтому заинтересовал этот вопрос. Помимо женской социальной части, однако, я ощущаю твердый внутренний стержень и достаточное мужество. Также не считаю что это черты должны быть присущи (как торговая марка) лишь представителям мужского населения. Все мы нынче свободные люди, согласно нормам международного права.

UPD:
Эти обновления актуальны в United Grand Lodge of England.

Вот информация, которая мне известна в оригинале (тезисно):

1. The new standards apply in England and Wales, where the United Grand Lodge of England has jurisdiction over traditional freemasonry.
2.  The grand lodge wrote, “a Freemason who after initiation ceases to be a man does not cease to be a Freemason.”
(Свободный каменщик, который после инициации перестанет быть мужчиной, не перестает быть свободный каменщиком)
3. A person joining a lodge must be male, but an application from a person who “has become a man” must be treated “in the same way as for any other male candidate,” the grand lodge instructed.
(Человек, который присоединяется должен быть мужчиной, а к заявлению о вступлении от человека, который стал мужчиной, нужно относиться так, как и к другим кандидатам мужчинам)
4. A woman can be a mason if she joined as a man.
(Женщина может быть масоном, если она присоединилась как мужчина)
Сторінок: [1] 2 3 4 5 ... 10