Автор Тема: Форум в РФ  (Прочитано 840 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Komandor

  • Freemason
  • Допитливий
  • *****
  • Повідомлень: 69
  • Reputation Power: 0
  • Komandor has no influence.
  • Липецк РФ
    • "Масонство в Липецке"
Re: Форум в РФ
« Reply #15 : Квітень 02, 2016, 07:48:15 pm »
Это так. Но встречный вопрос возник. А если бы речь шла о нарушении законодательства другой страны, например Украины? Тоже личное дело? Или если бы вы лично знали, что человек преступник, но в связи с тотальной коррупцией, "нарушений как бы и нет"?  :D
Ну какая ссылка?! Я же сказал, форума ВЛР нет. Старый форум здесь: http://forum.russianmasonry.ru/ , если администраторы позволят, ибо посторонняя ссылка. Но там один адрес остался. Самого форума нет. Сейчас кто-то изъявил желание восстановить всё, но пока конкретных действий не было. Как будет, если это возможно здесь, покажу.

Что касается нарушения законодательства другой страны, то эта страна и должна оценивать деятельность масона, "например, Украина". И даже если бы я лично знал, что масон преступник, то в масонстве не принято опираться на чьё-то мнение, моё ли, не моё ли. Никакой масон не может выражать своё мнение от имени масонства. Отношение к масону как личности может выразить исключительно его маленькая, но очень Достопочтенная Ложа, путём тайного голосования. Всё остальное эмоции, "профанские" страсти, или "металлы", как говорят в масонстве. За века в масонстве давно уже решены все вопросы, в том числе и Ваш  :)
И не очень сложный, на самом деле. Есть к масонству в нашем грешном мире и более сложные вопросы. Например, может ли масон сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, как масон Гарри Трумэн? И как к этому масону относиться?  :)
« Останнє редагування: Травень 21, 2016, 07:49:55 pm від Komandor »

A.G.

  • Донецк, ДНР (терористична організація, заборонена в Україні)
  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 142
  • Reputation Power: 0
  • A.G. has no influence.
Re: Форум в РФ
« Reply #16 : Червень 21, 2017, 12:37:35 am »

А вообще это просто алчный тщеславный аферист и провокатор, имхо.

Ваше имхо, родной, настолько же смешно, насколько и уныло.

A.G.

  • Донецк, ДНР (терористична організація, заборонена в Україні)
  • Місцевий
  • ***
  • Повідомлень: 142
  • Reputation Power: 0
  • A.G. has no influence.
Re: Форум в РФ
« Reply #17 : Червень 21, 2017, 01:36:11 am »
Да, А.В. Богданов Великий Мастер ВЛР. И сразу, чтобы два раза не вставать, его личная и профессиональная деятельность никаким образом не связана с масонской. Это его личное дело, пока а его стороны нет нарушения законодательства страны.
Это так. Но встречный вопрос возник. А если бы речь шла о нарушении законодательства другой страны, например Украины? Тоже личное дело?
Простите что вопросом на встречный вопрос - а если бы речь шла об антисемитизме например, оскорблении еврейской общины Украины, нарушении законов Украины о свободе слова и т.п. - "тоже личное дело"?

Цитувати
Или если бы вы лично знали, что человек преступник, но в связи с тотальной коррупцией, "нарушений как бы и нет"?  :D
А это Вы не по адресу вопрос задали. Борец с коррупцией и одновременно обладатель протокола о коррупции в бытность свою чиновником - это не ВМ ВЛР, равно как и обвиняемый по делу в массовой гибели людей - не Богданов. Это вам там лучше знать, как человек может быть преступником, но в связи с тотальной коррупцией, "нарушений как бы и нет" (с)
Вообще, прежде чем с менторским видом пенять на кого-то и порочить чьё-то имя, сначала в своём СВО надо посмотреть, всё ли в порядке, да?

Что вообще за мода на ровном месте нападать на людей с обвинениями и устраивать срачи с дешёвыми "разоблачениями", тем более совершенно не в русле темы и форума в целом? Как будто Вам, любезный flying lotus, в роте не держится.

Max MT

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 10
  • Reputation Power: 1
  • Max MT has no influence.
Re: Форум в РФ
« Reply #18 : Грудень 04, 2017, 04:09:47 am »
Что нет действующий ложи в Киеве написали мне с почты frankmacon.ovlr@gmail.com никнейм gheser etl. Спасибо большое за помощь и скорые ответы.

Я элементарно загуглил имейл и нашел упоминание на форуме http://mason.ru/. Это нерегулярное масонство. Хотя у них там в РФ черт ногу сломит.

Всё-таки, если быть более точным, то, скорее, unrecognized и dis-acknowledged потому, что входит в одну сеть с Grande Loge de France. Во всяком случае, это те дефиниции, которые можно считать, относительно, объективными. Что же до "нерегулярности", то здесь не всё так просто.

ВМ ВЛЧР ВДБГБ определяет понятие "регулярности" вот так:

Je pravda, že existují takzvaní neregulérní zednáři. Co to je regulérní zednář?

HB: Regularita je dnes dána v dokumentu z roku 1929, který je původně anglické provenience a byl přijat za všeobecnou normu před třemi lety v Praze na Evropském zednářském fóru. Tento dokument říká, že regulérní zednář musí v něco věřit. Nepředpisuje, v co má věřit, ale v něco věřit musí. Také nemusí praktikovat – může to být třeba vědec, který věří v sílu přírody. Další věc je, že zednářská lóže jako organizace není založena proto, aby se pletla do politiky nebo do náboženství. To znamená organizace, která se do toho plete, je neregulérní.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv/1364433-tajne-spolecenstvi-v-cechach-zednari

Мой перевод:

Правда, что существуют нерегулярные масоны? Кто такой "регулярный масон"?

ГБ: в наши дни регулярность определяется документом 1929 английского происхождения, принятым в качестве общей нормы за три года до этого в Праге на Европейском Масонском Форуме. Этот документ говорит, что регулярный масон должен во что-то верить: не предписывается, во что именно, но во что-то верить должен. Практиковать [религиозные обряды] необязательно -- это может быть, например, ученый, который верит в силу природы. Далее, ложа, как организация, основана не для того, чтобы вмешиваться в политики или религию. Это означает, что организация, которая, всё же, вмешивается, — нерегулярна.

Оттуда же про Humanitas Bohemia (!) и ложи Бельгийской Федерации Le Droit Humain (!) (организации, посвящавшие женщин на тот момент):

Co je možná ještě zajímavější než to ženské, je zednářství smíšené, které existuje u nás ve dvou obediencích, které jsou výrazně menší, než je ta naše, ale fungují. My tam dámy dokonce občas doporučujeme a spolupracujeme s nimi.
Dělají něco trochu jiného, než děláme my. Ale nevycházíme z toho, že je to zakázáno nebo že je to úplně špatné, když je jiná definice zednářství a chodí tam žena. Naopak se s nimi velice rádi stýkáme a některé dámy zednářky, se kterými se známe osobně, jsou velmi sympatické. Není to žádná šikana. Je to jiný druh a taky právě proto jsem použil ty dva přívlastky – mužské a regulární. Lóže, které berou ženy a z definice regularity se nezabývají ničím špatným (nedělají politiku, náboženství), nedělají neregulérní činnost.

Перевод:

Возможно, интереснее женского масонства, масонство смешанное, которое существует у нас (в Чешской Республике) в двух послушаниях-- значительно меньших, чем наше, но действующих. Мы там даже дам иногда поддерживаем и сотрудничаем с ними.
Они делают что-то немного отличное от того, что делаем мы. Но мы не исходим из того, что это запрещено или "совсем плохо", если есть иное определение масаонства и туда ходит женщина. Напротив, мы очень рады встречам с ними и некоторые дамы-масонки, которых знаем лично, очень симпатичные. С нашей стороны тут нет никакой "дедовщины". Это другой вид и именно поэтому я употребил здесь два прилагательных "мужское" и "регулярное". Ложи, которые принимают женщин, но с точки зрения определений регулярности не занимаются ничем плохим (не занимаются политикой и религией), не занимаются нерегулярной деятельностью.

Про саму Grande Loge de France всё исчерпывающе написано в бюллетене Freemasonry Today:

France is a good example of this where there is the Grande Loge National Française (which is recognised), the Grand Lodge of France (regular but not recognised) and the Grand Orient of France (irregular).
http://www.freemasonrytoday.com/more-news/international/the-importance-of-recognition

Т.е., смысл в том, что ложа вполне может быть "регулярной", но не признанной и важно именно это само признание как таковое, помимо удовлетворения формальным regulations.

На портале Franc-Maçonnerie Française GLdF перечислена в группе Les Obédiences Régulières. И это мы еще не смотрели Словакию и Канаду. :)

Ситуация с ОВЛР мне, чем-то, отдаленно напоминает ситуацию с ОВЛС: и там и там -- то же признание тех же лож системы Prince Hall (MWPH штатов Джорджия, Южной Каролины, Флориды и Белиза), но признания прочих лож регулярного и признанного [ОВЛА и КВМСА] масонства нет. Ну, или ситуацию с сербским же "Союзом ОВЛС", "Великой Национальной Ложей Португалии" или  "Французским Масонским Альянсом", когда есть "признание" некоторых структур высших степеней (что, по английским меркам, "не считается"), но нет (и не может быть) признания со стороны лож сети "регулярного и признанного (ОВЛА и КВМСА)" масонства. Или, даже, это чем-то похоже на Великую Регулярную Ложу Португалии образца начала двухтысячных до ее ре-интеграции в единый союз с "регулярной и признанной" Великой Законной ("Легальной") Ложей Португалии".

Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19

Max MT

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 10
  • Reputation Power: 1
  • Max MT has no influence.
Re: Форум в РФ
« Reply #19 : Грудень 04, 2017, 04:24:13 am »
Есть к масонству в нашем грешном мире и более сложные вопросы. Например, может ли масон сбросить атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, как масон Гарри Трумэн? И как к этому масону относиться?  :)

Это вопрос, как раз, не сложный. Мы же на задаем вопрос о митральезах во франко-прусской войне и о пулеметах и авиационных бомбардировках в Первой Мировой? Мы же не задаем вопроса, например, об артиллерии Фридриха Прусского?

А это вполне сравнимые явления, по своим масштабам.

Победителя в "справедливой войне" не судят. Да, "законы военного времени" существуют и действуют но лишь в том случае, если:

1. Сторона побеждает.
2. Сторона ведет "законную и справедливую" войну.

И да, критерий номер два в большой своей части -- интуитивен и основан на том, что мы назвали бы "понятиями" (а англичане и американцы назвали common law + law of justice).

И здесь не стоит упускать из виду, что существует Бог как Субъект правовых отношений, а сама "война" является формой "судебного поединка".

Трумэна оправдал "суд Бога и истории": на тот момент, историческая правда оказалась за США и их союзниками.
Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19

Max MT

  • Допитливий
  • **
  • Повідомлень: 10
  • Reputation Power: 1
  • Max MT has no influence.
Re: Форум в РФ
« Reply #20 : Грудень 04, 2017, 06:03:40 am »
Что нет действующий ложи в Киеве написали мне с почты frankmacon.ovlr@gmail.com никнейм gheser etl. Спасибо большое за помощь и скорые ответы.
Да, я так и предполагал, что это ОВЛР. У них была незаконная ложа в Харькове, её действительно больше нет.

Всё-таки, "у них была" -- не совсем верная постановка вопроса: этот термин был бы корректен, если бы речь шла об "унитарном" образовании. Судя по тому, что я видел в открытом доступе, "Геометрия" и "Феникс Украины" надеялись сначала на статус дистрикта, а потом и на независимость. Во всяком случае, такое впечатление складывалось из того, что было в публичном доступе (открытым текстом это, естественно, не писалось). Но, как я понял, эта история "закончилась, не начавшись" и катастрофическое падение численности ОВЛР можно было наблюдать, что называется, "в прямом эфире" -- по годам. То есть, подавалось всё как эдакая "федерация" из "Великой Ложи России Всемирного Братства Вольных Каменщиков" (не путать с регулярной и признанной "Великой Ложи России Всемирного Ордена Вольных Каменщиков"), "Русской Великой Регулярной Ложей" (отколовшиеся в 2002 году), "плюс Харьков" -- всё вместе должно было обозначать буковку "о" в ОВЛР. И скоро этот Харьков, собственно говоря, "отошел". Т.е., классический случай, когда одни понимают "О" как централизованную федерацию, а другие -- как свободную конфедерацию (к вопросу о важности четких регламентов).

С термином "незаконная" не вполне согласен: законов Украины они не нарушали и на статус "регулярных и признанных" лож, насколько помню, не претендовали.

В Киеве у ОВЛР вообще никогда ничего не было и не будет и к Украине ОВЛР сейчас не имеет и не может иметь отношения.
« Останнє редагування: Грудень 04, 2017, 06:09:50 am від Max MT »
Max M.T.
---
...Sacrificium Deo spiritus contribulatus; cor contritum et humiliatum, Deus, non despicies. PS 50:19