Офіційний форум Великої Ложі України

Вільний муляр => Вільне мулярство в Україні => Тема розпочата: indin від Лютий 28, 2008, 11:23:39 pm

Назва: Масон без ложи
Відправлено: indin від Лютий 28, 2008, 11:23:39 pm
 В каких случаях мосон может быть без ложи
Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: indin від Лютий 29, 2008, 08:02:16 pm
 Каждый масон обязан повиноваться масонскому законодательству своей юрисдикции (по месту жительства) вне зависимости от того, состоит он в какой-либо Ложе, или нет.
 в другой редакции   "состоит он в какой-либо Ложе, или нет" заменены " дае если он не состоит ни в какой ложе"
Или может это не правильная редакция?
Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: imhotep від Лютий 29, 2008, 08:56:21 pm

Той, хто пройшов ритуал інсталяції в учні-вільні мулярі залишається масоном назавжди.
Це аксіома.

Але є поодинокі випадки, коли масон втрачає звязок зі своєю Ложею і його "присипляють" і виводять з Ложі. Тобто брати не спілкуються з ним в Ложі, не запрошують на праці. Але все-рівно він залишається масоном так як набув певного досвіду під час ритуалу.

"Масонами не народжуються, масонами помирають".

Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: indin від Лютий 29, 2008, 09:06:23 pm
спасибі за пояснення
Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: Зелот від Лютий 29, 2008, 11:42:03 pm
я не так давно имел разговор с руководителями московского ОТО на эту ритуальную тему. у них за ритуалом посвящения в орден следует (не обязательно в тот же день) обряд принятия в данный оазис / ложу. опыт сличения ритуалов показывает, что это изначально и масонская (континентальная) практика тоже. изначально действительно ложа - это высшая инстанция, и масона принимают именно в ложу, и именно ложа может его усыпить, а не какая-то административная структура, стоящая над ложей. это так в английской традиции символических степеней. однако за время развития масонства в Европе и Америке в рамках именно уставов (то есть 1-3 + высшие степени) выработалась еще в 18 веке система "двойного приема".
в русском ритуале специально оговорен этот вопрос. в заключительной части посвящения, при провозглашении новопосвященного на колоннах используется формулировка "...учеником (1) вольным каменщиком и в сем качестве (2) членом достопочтенной ложи... при востоке...". то есть разграничение все же присутствует, пусть и чисто вербальное.
в общем и целом, считается, что масона без ложи нет. однако термин unattached известен в масонской мировой практике, хотя обычно и сопряжен с необходимостью пояснения (в масонском отпуске / димите, усыплен (временно, навечно), удаленный член и т.д.). это бывает необходимо при последующем присоединении к какой-либо ложе.
Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: indin від Лютий 29, 2008, 11:55:59 pm
 Благодарю Вас за пояснение , уважаемый Зелот и рад видеть Вас на Украинском форуме
 Добро пожаловать
Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Квітень 12, 2008, 08:52:16 pm

Той, хто пройшов ритуал інсталяції в учні-вільні мулярі залишається масоном назавжди.
Це аксіома.

Але є поодинокі випадки, коли масон втрачає звязок зі своєю Ложею і його "присипляють" і виводять з Ложі. Тобто брати не спілкуються з ним в Ложі, не запрошують на праці. Але все-рівно він залишається масоном так як набув певного досвіду під час ритуалу.

"Масонами не народжуються, масонами помирають".
Чи можна дізнатися про скелет(структуру) масонської організації, яки ієрархічні сходинки проходить учень? З-за яких обставин масон може бути "приспаним"?
Назва: Re: масон без ложи
Відправлено: frankomason від Квітень 21, 2008, 02:04:53 pm

Той, хто пройшов ритуал інсталяції в учні-вільні мулярі залишається масоном назавжди.
Це аксіома.

Але є поодинокі випадки, коли масон втрачає звязок зі своєю Ложею і його "присипляють" і виводять з Ложі. Тобто брати не спілкуються з ним в Ложі, не запрошують на праці. Але все-рівно він залишається масоном так як набув певного досвіду під час ритуалу.

"Масонами не народжуються, масонами помирають".
Чи можна дізнатися про скелет(структуру) масонської організації, яки ієрархічні сходинки проходить учень? З-за яких обставин масон може бути "приспаним"?

 :-X :-X :-X Хе, хто ж Вам розкаже про внутрішню структуру таємної організації. ;D
Тому й мовчання у відповідь...
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: imhotep від Квітень 21, 2008, 02:40:10 pm
Та ні, тут таємниць особливих немає.

Скелет один - є Велика Ложа України, яка має суверенітет на територію країни і є окремі робітні - Ложі на місцях.
Є ще Великі Ложі провінцій (не в Україні), а там де в провінціях є хоча б більше трьох діючих Лож. Тому в Україні цього немає.
От і вся структура.

Є ще система міжнародного взаємного визнання Великих Лож.
І ніякого "Світового Уряду"  :D.
Ніяких наданаціональних структур.   

А Ложі можуть працювати в перших трьох ступенях в залежності від "порядку денного".
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: frankomason від Квітень 21, 2008, 03:01:54 pm
Та ні, тут таємниць особливих немає.

Скелет один - є Велика Ложа України, яка має суверенітет на територію країни і є окремі робітні - Ложі на місцях.
Є ще Великі Ложі провінцій (не в Україні), а там де в провінціях є хоча б більше трьох діючих Лож. Тому в Україні цього немає.
От і вся структура.

Є ще система міжнародного взаємного визнання Великих Лож.
І ніякого "Світового Уряду"  :D.
Ніяких наданаціональних структур.   

А Ложі можуть працювати в перших трьох ступенях в залежності від "порядку денного".

 :) Зрозуміло. Розкажіть тоді про структуру франківської ложі.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: imhotep від Квітень 22, 2008, 06:35:45 pm

 :) Зрозуміло. Розкажіть тоді про структуру франківської ложі.

Стандартно, як і всюди : Достойний Майстер, його офіцери, решта майстрів, підмайстри, учні. Все це є в відкритій літературі.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Leonid від Квітень 23, 2008, 10:20:35 am
Cтепени Шотландского Устава:

Символические градусы (Символическая, или "голубая" Ложа):
1. Ученик
2. Подмастерье
3. Мастер

Неизрекаемые градусы (Ложа Усовершенствования - "красное масонство"):
4. Тайный Мастер
5. Совершенный Мастер
6. Ближний (Тайный) Секретарь
7. Надзиратель и Судья
8. Надзиратель за строительством
9. Мастер (Рыцарь) - Избранник Девяти
10. Славный Мастер (Рыцарь) - Избранник Пятнадцати
11. Великий Рыцарь-Избранник
12. Великий Мастер-Архитектор
13. Рыцарь Царственного Свода Еноха
14. Верховный, Избранный и Совершенный Вольный Каменщик, или Великий Избранник

Исторические и философские градусы (Капитул Розы и Креста - "красное" масонство):
15. Рыцарь Востока или Меча
16. Князь Иерусалимский
17. Рыцарь Востока и Запада
18. Рыцарь (Князь) Розенкрейцер

Традиционные и рыцарские градусы (Ареопаг Кадошей - "черное" масонство):
19. Великий Понтифик Небесного Иерусалима
20. Великий Мастер Всех Символических Лож, или Мастер Ad Vitam (пожизненно)
21. Великий Ноевский Патриарх или Прусский рыцарь
22. Рыцарь Королевского Топора (Царственной Секиры), или Князь Ливанский
23. Рыцарь Скинии
24. Князь Скинии
25. Рыцарь Медного Змея
26. Князь Милосердия
27. Рыцарь - Командор Храма
28. Рыцарь Солнца
29. Великий Рыцарь Святого Андрея

Административные градусы ("белое" масонство):
30. Великий Избранный Рыцарь Кадош, или Рыцарь Черно-Белого Орла (Ареопаг)
31. Великий Командор - Инспектор Инквизитор (Трибунал)
32. Верховный Князь Царственной Тайны (Консистория)

Почетный градус:
33. Державный Верховный Генеральный Инспектор (Верховный Совет)

Структура лож:

1.Великий Мастер.
2.Заместитель Великого Мастера.
3.Помощник Великого Мастера.
4.Первый Великий Страж.
5.Второй Великий Страж.
6.Великий Оратор.
7.Великий Секретарь.
8.Заместитель Великого Секретаря.
9.Великий Эксперт.
10.Великий Привратник.
11.Великий Казначей.
12.Заместитель Великого Казначея.
13.Великий Обрядоначальник.
14.Заместитель Великого Обрядоначальника.
15.Великий Архивариус.
16.Великий Знаменосец.

Но это структура российских лож, может украинские чем то и отличаются.

Подробней можно почитать здесь: http://www.freemasonry.ru/faq/ (http://www.freemasonry.ru/faq/)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: indin від Травень 05, 2008, 04:19:36 pm
 Если я правильно понял, то при переходе в другую Ложу необходим обряд усыпления
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: frankomason від Травень 16, 2008, 10:37:03 am
Если я правильно понял, то при переходе в другую Ложу необходим обряд усыпления

Мені здається все набагато простіше - заява про бажання переходу до іншої ложі.
і ніяких обрядів.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Avesalom від Травень 16, 2008, 02:18:07 pm

 Frankomason - Цілком правильно.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: indin від Травень 23, 2008, 01:25:51 am
 И всеже, насколько я понял, ложа уникальна в своем сообществе , т. е. если брата приняли ( или не приняли) в данной ложе , не факт , что его примут в другой( или не примут), поправьте если я неправ.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: grafff від Червень 20, 2008, 08:49:09 pm
 Как происходит, когда человек становится масоном без фартука ?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: imhotep від Червень 20, 2008, 09:42:54 pm
И всеже, насколько я понял, ложа уникальна в своем сообществе , т. е. если брата приняли ( или не приняли) в данной ложе , не факт , что его примут в другой( или не примут), поправьте если я неправ.

Якщо брата приняли, то він є членом своєї Ложі. Він може відвідувати праці будь-якої Ложі. Як такі, що входять до ВЛУ, так і за кордоном (для цього брати тієї Ложі повинні упевнитися, щор він дійсно є масоном). Як правило відвідання праць Лож в інших країнах обумовлюється завчасно, тому проблем не виникає.
Масон також може перейти із Ложі в Ложу (наприклад, при переїзді в інше місто чи країну) або стати афільованим братом іншої Ложі (не виходячи із своєї). Рішення про афіляцію приймають брати Ложі. Випадків відмови я не знаю.

Как происходит, когда человек становится масоном без фартука ?

"Масон без фартуха" - це образний вираз. Він означає, що людина не ставши масоном (ритуально) сповідує принципи вільного мулярства в своєму житті. Так ми називаємо людей, які на нашу думку "були б" добрими масонами.
Але якщо брат є "з фартухом" (пройшов ритуал ініціації), то він залишається масоном. І "без фартуха" вже стати не може... Хоча може припинити звязок із Ложею. В дуже рідкісних випадках він може бути виведений із Ложі (або приспаний), але при цьому все рівно залишається масоном і не звільняється від взятих на себе зобов'язань.

Если я правильно понял, то при переходе в другую Ложу необходим обряд усыпления

Ні, обряда приспання як такого не існує. Рішення про приспання просто голосується. (Найчастіше тоді, коли брат втратив інтерес до вільного мулярства, або з якихось інших причин не відвідує праці в Ложі).
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: indin від Червень 20, 2008, 09:46:28 pm
дякую шановнимй Imhotep
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: grafff від Червень 20, 2008, 10:41:52 pm
Подскажите, а "Масон без фартуха" допускается на собрание ложи, и ведет совместниые работы с братьями каменщиками?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Павло від Червень 20, 2008, 10:55:22 pm
а "Масон без фартуха" допускается на собрание ложи,
А на якій підставі його повинні пуска на проці братів якщо він не ініційований?? :-\, не присягнув.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Anael від Червень 15, 2010, 05:30:07 pm
Згідно структури ложі масон піднімається по ступенях догори. А чи бували випадки коли масон опускався рангом нище?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: W. Ulf від Червень 15, 2010, 05:46:48 pm
Хіба, що символічно :) .
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: sonor від Червень 15, 2010, 06:02:17 pm
Хіба, що символічно :) .
И регулярно :)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Червень 15, 2010, 08:59:06 pm
Хіба, що символічно :) .

Символічно-у значенні просто символічно чи в символічних ступенях?)))
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: W. Ulf від Червень 16, 2010, 10:46:05 am
Символічно-у значенні символічно. :)
Хіба можна відмінити ініціацію?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Червень 16, 2010, 01:28:02 pm
Символічно-у значенні символічно. :)
Хіба можна відмінити ініціацію?

Та ні ;)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: buen від Червень 16, 2010, 03:31:58 pm
А приспаних братів хтось будить, чи вони сплять доки самі не пробудяться?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Червень 16, 2010, 04:46:43 pm
А приспаних братів хтось будить, чи вони сплять доки самі не пробудяться?

 :D :D :D

Самі сплять. І те, що вони прокинулись, - мають подім підтверддити або не підтвердити члени Ложі. Що можливе не завжди)))

Чи не так?)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Червень 16, 2010, 05:20:09 pm
Символічно-у значенні символічно. :)
Хіба можна відмінити ініціацію?
Згідно структури ложі масон піднімається по ступенях догори. А чи бували випадки коли масон опускався рангом нище?
Якщо я закохався раз ,то цього ніколи не забуду ,якщо я побачив очі Смерті , то ніколи цього не забуду ,якщо я побачив як появляється на світ дитина ,то не забуду цього ніколи . Якщо пройшов ініціацію ,то як не крути і куди не втікай - це на довго ,а може й на вічно .
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Червень 16, 2010, 08:05:12 pm
Символічно-у значенні символічно. :)
Хіба можна відмінити ініціацію?
Згідно структури ложі масон піднімається по ступенях догори. А чи бували випадки коли масон опускався рангом нище?
Якщо я закохався раз ,то цього ніколи не забуду ,якщо я побачив очі Смерті , то ніколи цього не забуду ,якщо я побачив як появляється на світ дитина ,то не забуду цього ніколи . Якщо пройшов ініціацію ,то як не крути і куди не втікай - це на довго ,а може й на вічно .

Чудово сказано...
До цього можна лише додати:
народившись вдруге, ти стаєш жити новим життям...

Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Червень 16, 2010, 09:50:38 pm
Символічно-у значенні символічно. :)
Хіба можна відмінити ініціацію?
Згідно структури ложі масон піднімається по ступенях догори. А чи бували випадки коли масон опускався рангом нище?
Якщо я закохався раз ,то цього ніколи не забуду ,якщо я побачив очі Смерті , то ніколи цього не забуду ,якщо я побачив як появляється на світ дитина ,то не забуду цього ніколи . Якщо пройшов ініціацію ,то як не крути і куди не втікай - це на довго ,а може й на вічно .

Чудово сказано...
До цього можна лише додати:
народившись вдруге, ти стаєш жити новим життям...


:) :) :)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Strix від Червень 19, 2010, 09:19:51 pm
Якщо я закохався раз ,то цього ніколи не забуду ,якщо я побачив очі Смерті , то ніколи цього не забуду ,якщо я побачив як появляється на світ дитина ,то не забуду цього ніколи .
Добре сказано. Саме тому ініціацію не можна скасувати, це - назавжди.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: W. Ulf від Жовтень 23, 2010, 03:10:54 pm
Чим вирізняється масон від просто порядної людини? В чому між ними відмінність?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Alexander від Жовтень 23, 2010, 03:39:53 pm
Чим вирізняється масон від просто порядної людини? В чому між ними відмінність?
Вiзьму на себе смiливiсть вткнути  i сюди свiй нic,на мiй погляд масон завжди знаходеться в пошуках iстини, i не залищаеться на досягнутом,на вiдмiну вiд порядноi людини яка вважае що вже всього досягла,робота ,квартира, дiти,добра репутацiя,на жаль зазвичай це так.
 
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Жовтень 24, 2010, 01:17:09 am
Спершу була людина, потім вона стала порядною,чогось досягнула, а вже потім маючи за плечима "порядність і добру славу" ці люди стають масонами :D Це еволюція: Homo Sapiens  - Homo Masonus  :D Просто треба розуміти, що порядність це не межа - виріс, прожив білше ніж 21 рік, досягнув чогось( душевно, можливо навіть матеріально) - одним словом якщо з тебе виросли люди і ти розумієш, що хочеш розвиватись далі  - маєш шанс попасти в Братство. 8)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Жовтень 24, 2010, 02:22:33 pm
Все наше життя-робота над собою. Самовдосконалення. Самоствердження. Самореалізація. Самопізнання. Але не таке уже й Само-, так як ці речі можна пізнати й осягнути тільки в колі людей...

"Ви-масон?-Такиммене ВИЗНАЮТЬ мене Брати"...

Тому я не згоден, що можна стати порядним чи досвіченим, добрим чи тим, що все зробив. Якщо підходити до цього з Вашої позиції, то й масон, ставши масоном, ВЖЕ НИМ Є, і подальша робота над собою-не потрібна...

Не відділяйте масонство від життя.

Все наше життя-рух, постійний рух у певному напрямку. І зупинившись в одній точці, говорити "Еврика"-рано. Ви ж не знаєте, що там, ДАЛІ?... :)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Жовтень 24, 2010, 04:13:11 pm
Правильно, і ще добавлю, що поняття "порядний, досвідченний, все досягнув" може іти тілки від інших людей - говрити про себе людина такого не зможе. Скоріш за все нам буде мало того що ми досягнули навіть якщо ми будемо на піку свого життя ( все таки ні Стів Джобс ні Білл Гейтс не зупиняються на тому що вони досягнули - вони і далі хочуть більше ).
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Alexander від Жовтень 24, 2010, 06:11:16 pm
Так можливо ,але досягнення у них дещо рiзнi,порядна людина живе зовнiшiм,звичайно якщо вона незаймаеться духовним самовдосконавленням,
масон живе для духовноi працi.Масонство не пiдходить для кожного розуму,вони навiть думають iнакше.

Порядним чи добрим треба народитись, а стати таким досить важко,
якщо у вас е мати чи невважаете ii ставлення до вас добрим?
чи не е вона для вас порядною людиною?
Тому я звами незгоден, що неможна бути порядним чи добрим або досвiдчиним,це ви скажiть якомусь професору що вiн недосвiдчиний в своеi справi,вiн досвiдчиний настiльки скiльки смiг осягнути осягнуте другими.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: W. Ulf від Жовтень 24, 2010, 08:38:09 pm
Порядний це той хто дотримується чотирьох кардинальних чеснот (є ще три духовних, але про них окремо), це розсудливість, стриманість, справедливість і стійкість. Вони не даються при народженні. А виховуються все життя.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Alexander від Жовтень 24, 2010, 08:58:13 pm
Звiсно я з вами згоден, але генетика наших батькiв далеко не остання рiч.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Жовтень 24, 2010, 11:29:20 pm
Порядним чи добрим треба народитись? Стати таким досить важко? :D
Коли Ви народились, що Ви вміли окрім задоволення своїх фізичних потреб та прагнення бути тим, кого люблять?
"якщо у вас е мати чи невважаете ii ставлення до вас добрим?"-а чи не краще в вихованні дитини Любов, поєднана з Вихованням?
"чи не е вона для вас порядною людиною?"-а от це вже залежить від вчинків людини. Я люблю її як матір, але це не є характеристикою Людини. Це-моє її сприйняття як матері...

Ви ставите на перший план генетику і питання крові, потім погоджуєтесь спокійно з думкою, яка перекреслює Вашу і забуваєте, що масонство - це якраз робота над собою, а не поєдання графів і маркізів з титулами в один гурток...
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Жовтень 24, 2010, 11:32:26 pm
До речі-якщо ми всі-діти Божі, то є чим гордиись - Божественність...
Якщо ж нащадки мавп-мені шкода. А де тоді життєві заслуги? Кому потрібні моральні чесноти?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Веталь=>Каменяр від Жовтень 24, 2010, 11:46:08 pm
До речі-якщо ми всі-діти Божі, то є чим гордиись - Божественність...
Якщо ж нащадки мавп-мені шкода. А де тоді життєві заслуги? Кому потрібні моральні чесноти?
Ти ж пам"ятаєш п"яту тезу ;)? Людина -- частина природи і має фізичне тіло, але в одночас є проявом Творця, мікрокосмічним проявом. Тому мавпи не завадять людині прагнути самовдосконалення, бо дуальна система, як і всяка інша прагне рівноваги ;)... Гадаю ти зрозумів мене :).
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Alexander від Жовтень 25, 2010, 12:22:24 am
Ви ставите на перший план генетику і питання крові, потім погоджуєтесь спокійно з думкою, яка перекреслює Вашу і забуваєте, що масонство - це якраз робота над собою, а не поєдання графів і маркізів з титулами в один гурток..

 
 
Батьки дарують своiм дiтям не тiльки схожу зовнiшнiсть и болячки,а щей деяки риси характеру,котрi потiм сприяють розвитку тих чи iнших внутрiшнiх якостей.Це утворюе сприятливi умови,для подальшоi роботы над собою. Я саме мав на увазi такi умови коли писав  Порядним чи добрим треба народитись.
Генетику i кров,теж Господь сотворив,грубе материальне та духовне iнуе як одне цiле.
У кожного своя думка,я свою нiкому ненавязую .
З Найкращими Побажаннями.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Жовтень 25, 2010, 03:19:41 am
Порядним чи добрим треба народитись? Стати таким досить важко? :D
Коли Ви народились, що Ви вміли окрім задоволення своїх фізичних потреб та прагнення бути тим, кого люблять?
"якщо у вас е мати чи невважаете ii ставлення до вас добрим?"-а чи не краще в вихованні дитини Любов, поєднана з Вихованням?
"чи не е вона для вас порядною людиною?"-а от це вже залежить від вчинків людини. Я люблю її як матір, але це не є характеристикою Людини. Це-моє її сприйняття як матері...

Ви ставите на перший план генетику і питання крові, потім погоджуєтесь спокійно з думкою, яка перекреслює Вашу і забуваєте, що масонство - це якраз робота над собою, а не поєдання графів і маркізів з титулами в один гурток...
" Кров - велика справа " сказав булгаківський герой Коров'єв, а також він сказав " Як причудливо тасується колода карт ".
Ми залежні від крові, це правда, але ми ще маєм мати силу перебороти це. Кров - я не маю на увазі маркізи і королі, я говорю про простіші випадки: я сам знаю декілка випадків коли порядні сімї усиновляли дітей ( а як буває в маленьких містах - всі все знають, і навіть хто були батьками усиновлених дітей) і ці "чада" виростаючи в цілком пристойних і культурних родинах, стаючи дорослими - "показували роги".

Але це не доказує ні "повну генну залежність", ні протилежне. Просто колода карт деколи тасується дійсно непередбачувано.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Жовтень 25, 2010, 02:05:30 pm
Не важливо, звідки людина прийшла. Важливо те, - як і куди йде ;)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Жовтень 26, 2010, 12:24:32 am
Деколи кров може ставити перепони на дорозі, бо іде то душа ,а кров керує тілом.Деколи тілесні бажання руйнують все чого досягнула душа наша.
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Жовтень 26, 2010, 01:28:45 am
А керування інстинктивними бажаннями? Виховання? Стриманість і керування емоціями?  ;)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Жовтень 26, 2010, 03:39:45 am
А керування інстинктивними бажаннями? Виховання? Стриманість і керування емоціями?  ;)
Деколи і таке буває :) Це ми і цінуємо в людях
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Степан від Жовтень 26, 2010, 04:23:31 am
Цитувати
Родриго

     Что  же делать? Со стыдом признаюсь в безрассудной любви, но перебороть
ее нет сил.

                                    Яго

     Сил нету? Чушь собачья! В нашей власти быть тем или другим. Тело наше -
огород;  воля  наша  -  огородник.  Растить  ли салат иль крапиву, полоть ли
бурьян, занимать ли землю под один род зелени или разнообразить, обращать ли
в  пустошь леностью или утучнять трудом, - все это дело нам подвластное, все
в  нашей  воле.  На  весах  жизни  нашей  предусмотрена  чашка  разума, чтоб
уравновешивать  чашку чувственности. Иначе бы низменные страсти нашей натуры
доводили  нас  до  самых несусветных бед. Но есть у нас разум для охлажденья
наших  ярых  порывов, наших плотских вожделений, наших разнузданных похотей,
ответвленьем коих я считаю то, что называешь ты любовью.
 
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Alexander від Жовтень 26, 2010, 10:40:25 am
Звiсно ж все жалежить вiд людини,можна вдосконавлюватись все життя, але якщо в тебе немае любовi до iнших ,то чи це того варте  ?  
Якщо людина з малку добра, то напевно стане порядною людиною.
Тому незнаю залежить це  вiд чогось особливого чи нi,якщо у серцi е любов то i iншi чесноти себе проявлять , якщо там ii немае, то чи зьявиться вона там колись?
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: W. Ulf від Жовтень 26, 2010, 06:21:30 pm
В Юдаїзмі, хороше виховання зараховується, як чеснота, не людині з хорошим вихованням, а її батькам. :)
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: Ioabert від Жовтень 26, 2010, 10:13:32 pm
Якраз серед тижня йшов з роботи і побачив сина з батьком, які сварились. Точніше-батько кричав на сина, якому з виду років 20-25 за те, що той спізнився на зустріч. "Затримався" хвилин на 50...
Ледь не дійшло до бійки.
І от колега, з яким ми йшли, сказав:
"Був би хороший батько-справді не чекав би такого сина або "дав по шиї"...

Але навряд чи це так. Хороший батько виховав би сина так, що той би не спізнився...

По плодах пізнається дерево...
Назва: Re: Масон без ложи
Відправлено: grafff від Жовтень 26, 2010, 10:51:00 pm
 Не все так однозначно. Легко судить со стороны, видя только верхушку айсберга, кто знает какие обстоятельства могли там быть...